20 тысяч танков? My ass...

[Smertia]

Да.Особенно гадили нашей авиации швейцарские Эрликоны. Гномы хреновы.

ну надо отдать должное у немцев ПВО было на весьма высоком уроне.
И готовились очень серьезно
Предвоенный период (1933-1939)

Итак, в 30ом году на весь Рейхсвер было выделено 484 000 000 RМ.

Для сравнения, бюджет одной только наземной ПВО (Flak) при нацистах в 1935 году.

- Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы: 3 362 200 RM. Из них: 1542200 на дальномеры и приборы управления стрельбой; 570000 RM -- радар и связь, 496000 -- врывчатые вещества (ВВ) и баллистика орудий, 225000 -- сами орудия, 200000 -- 20-мм пушка, 51000 -- прожектора.

- Производство: 152 600 000 RM. Из них: 40 миллионов RM на ВВ, 27 миллионов RM на лафеты и стволы, 27 миллионов RM на взрыватели, 21,6 миллионов RM на корпуса снарядов, 8,5 миллионов RM на заряды, 8 миллионов RM на систему управления огнем (fire predictor) и оптичекие дальномеры, 7 миллионов RM на прожектора, детекторы звука и грузовики.
- В апреле 1935 было выделено дополнительные 50 миллионов RM, 9 миллионов на 88-мм орудия и 40 миллионов на ВВ.

Как видим, бюджет одной только наземной ветви ПВО в 1935 составлял почти половину от бюджета всех немецких вооруженных сил всего пятью годами ранее.
Рост численного состава ПВО нацисткой Германии

На 1933 год во всей наземной ветки ПВО служило 5100 солдат и офицеров. К 1 октября 1937 в Флак уже 1013 офицеров и 46 500 рядовых. К концу 1938 года в Флак уже служит более 70 000 солдат и офицеров.

К апрелю 1938 года в Флак имелось:
- 1984 88-мм орудий и 2,7 миллиона снарядов;
- 668 37-мм орудий и 3 миллиона снарядов;
- 2284 20-мм орудий и 33,5 миллиона снарядов;
- 390 приборов управления стрельбой;
- 927 детекторов звука;
- 1070 150см прожекторов;
- 267 60см прожекторов.

К 1 сентября 1939 года в Флак имелось:
- 2627 88-мм и 105-мм орудий, 5,541 миллиона 88-мм снарядов и 85870 105-мм снарядов;
- 6700 20-мм и 37-мм орудий, 4,532 миллиона 37-мм снарядов и 64,053 миллионов 20-мм снарядов;
- 1692 150см прожекторов;
- 2052 60см прожекторов.

Военные годы

К 1 июня 1940 имелось:
- 3095 88-мм и 105-мм орудий и 5,9 миллионов 88-мм снарядов;
- 9817 20-мм и 37-мм орудий, 5,4 миллиона 37-мм снарядов и 78,2 миллионов 20-мм снарядов;
- 4035 150см прожекторов и 60см прожекторов;
- 2000 звуковых детекторов
- 502 системы управления огнем
- Личный состав: 528 тысяч солдат и офицеров.

[Antediluvian]

хули толку - трактористов все одно не хватало и связь была тока флажками ... так что тут скока не имей - все одно все впесду. 

Самое обидное для смердяев то, что редкие трактористы с флажками и чумазыми мордами былинно опи3дюлили профессиональных вояк, чисто выбритых и прикинутых в мундирчики от Хьюго Босса. 

[Antediluvian]

ну надо отдать должное у немцев ПВО было на весьма высоком уроне.

Да у них всё было на оxyительном уровне. Но войну с треском проeбали. Как всегда, впрочем. Посчитать войны, которые прусское офицерьё не проeбало, можно даже на одной руке, на которой не хватает нескольких пальцев. 

[Smertia]

Самое обидное для смердяев то, что редкие трактористы с флажками и чумазыми мордами былинно опи3дюлили профессиональных вояк, чисто выбритых и прикинутых в мундирчики от Хьюго Босса. 

да не в этом дело а в том что если бы было то и тактика применения и потери были соизмеримо меньшими...
Кстате те - которые в форме от Хьюго Босса - отдавали должное советским танкистам и восхищались их смелостью если не говорили про больше... про героизм и самопожертвование... вот только очень часто бестолку...

[Antediluvian]

да не в этом дело а в том что если бы было то и тактика применения и потери были соизмеримо меньшими...
Кстате те - которые в форме от Хьюго Босса - отдавали должное советским танкистам и восхищались их смелостью если не говорили про больше... про героизм и самопожертвование... вот только очень часто бестолку...

Ну ты гляди: чумазые трактористы победили, чумазые трактористы заслужили уважение даже у своих врагов в мундирчиках от Хьюго Босса, но "всё бестолку" - это Смердяй авторитетно заявляет. 

[Smertia]

Да у них всё было на оxyительном уровне.

у них не было главного - неограниченного экономического и людского ресурсов...
хотя ты же прекрасно знаешь что часть экспертов немецких давали Гитлеру полный расклад по возможностям СССР и открыто говорили что Германии не стоит воевать с СССР - ибо ее ждет крах... но партия войны все равно подсунули ему те данные - которые были ему удобны именно удобны и отвечали его желаниям.

[Smertia]

Да у них всё было на оxyительном уровне.

ну дальше про ПВО...
Использование Флак

Естественно зенитные орудия не использовались исключительно для защиты от стратегических бомбардировок. Многие Флак части были включены в состав немецких наземных частей. Зачастую их орудия использовались для уничтожения бронетехники и наземных укреплений, в силу высокой дульной скорости снарядов зенитных орудий.

Так, во время Французской компании 1940 года на счет Флак подразделений зачислено уничтожение 503 самолетов, 152 танков, 151 бункеров, 13 фортов, более 20 кораблей и транспортов.

В Африке к концу 1941 года Флак частям (а именно -- двум батальонам) зачислено уничтожение 42 самолетов и 263 танков.

В СССР к концу 1941 года Флак частям (а именно -- 30 смешанным и 11 легким батальонам) зачислено уничтожение 1891 самолетов, 926 танков и 583 бункеров.

Распределение Флак частей по различным ТВД

Батарей флак на 1943 год (в скобках -- изменение с 1942 года)
ТВД   Тяжелых батарей   Легких батарей   Прожекторных батарей
Германия   1234 (+65%)   693 (+58%)   350 (+100%)
Запад: Франция, Бельгия, Нидерланды   205 (+68%)   295 (+61%)   33 (-66%)
Север: Норвегия, Финляндия   92 (+100%)   69 (+92%)   1 (0 в 1942)
Юго-восток: Румыния, Греция, Венгрия   61 (+2%)   39 (-17%)   8 (-11%)
Восток: СССР   148 (без изменений)   162 (без изменений)   0 (без изменений)
Юг: Италия, Северная Африка   278 (+4500%)   80 (+1500%)   20 (0 в 1942)
Итого:   2132 (+86%)   1460 (+64%)   455 (+61%)

Батарей флак на 1944 год (в скобках -- изменение с 1943 года)
ТВД   Тяжелых батарей   Легких батарей   Прожекторных батарей
Германия   1508 (+22%)   623 (-10%)   375 (+7%)
Запад: Франция, Бельгия, Нидерланды   412 (+101%)   425 (+44%)   32 (-3%)
Север: Норвегия, Финляндия   126 (+37%)   80 (+16%)   3 (+200%)
Юго-восток: Румыния, Греция, Венгрия   122 (+100%)   70 (+79%)   2 (-62%)
Восток: СССР   311 (+110%)   328 (+102%)   43 (0 в 1943)
Юг: Италия, Северная Африка   176 (-37%)   86 (+7%)   14 (-30%)
Итого:   2655 (+25%)   1612 (+10%)   470 (+3%)

Расходы

Расходы на Flak как процент от общих расходов на вооружение и боеприпасы всех ветвей Вермахта (т.е. сухопутные войска+ВМФ+ВВС)

[Smertia]

Расходы

Расходы на Flak как процент от общих расходов на вооружение и боеприпасы всех ветвей Вермахта (т.е. сухопутные войска+ВМФ+ВВС)

Вооружение   Боеприпасы
I квартал 1940      18%
II квартал 1940      11%
III квартал 1940      8%
IV квартал 1940      14%
I квартал 1941   15%   18%
II квартал 1941   17%   27%
III квартал 1941   19%   34%
IV квартал 1941   24%   35%
I квартал 1942   24%   31%
II квартал 1942   24%   31%
III квартал 1942   28%   17%
IV квартал 1942   27%   15%
I квартал 1943   29%   14%
II квартал 1943   29%   14%
III квартал 1943   29%   20%
IV квартал 1943   26%   19%
I квартал 1944   25%   17%
II квартал 1944   25%   16%
III квартал 1944   27%   18%
IV квартал 1944   27%   20%

Для сравнения: расходы на боеприпасы сухопутных войск в третьем квартале 1940 года составляли 44%; в третьем квартале 1943 они составляли 54%.

[Smertia]

Производство Флак орудий

20-мм   37-мм   88-мм   88-мм/41   105-мм   128-мм*1   128-мм*2
1942   22370   2136   2828   42   1222   45   10
1943   31502   4077   4416   122   1220   282   8
1944   40038   8229   5643   290   1131   664   

Потери 88-мм орудий

Средние ежемесячные потери 88-мм Флак орудий как в силу амортизации, так и в силу действий противника

1940 год   10 в месяц
1941 год   41 в месяц
1942 год   148 в месяц
1943 год   180 в месяц
1944 год   380 в месяц


Производство боеприпасов к 88-мм орудию

I квартал 1941 - 590000 в месяц
II квартал 1941 - 890000 в месяц
III квартал 1941 - 1260000 в месяц
IV квартал 1941 - 1300000 в месяц

К марту 1942 года производство снарядов к 88-мм Флак орудию достигло 1,5 миллиона единиц в месяц.

[Smertia]

Производство прожекторов 1941-1942

1941 год -- 1392 150-см прожекторов
1942 год -- 1610 150-см прожекторов, 250 200-см прожекторов.
1944 год -- 3308 150-см прожекторов, 2449 200-см прожекторов

Использование трофейных орудий и боеприпасов в Флак частях

В период 1939-1944 года в Флак частях использовалось 9054 трофейных зенитных орудий и 14 миллионов трофейных боеприпасов к оным. Использовались они чаще всего для начальной стадии обучения личного состава, и для неприцельной постановки огневых завес при налетах стратегической авиации.

Максимальная численность

Итак, в августе 1940 года в Люфтваффе имелись следующие Флак батареи: 791 тяжелая, 686 легких, 221 прожекторных. Четыре года спустя эти числа выросли до 2655 тяжелых, 1612 легких и 470 прожекторных батарей соответственно.

В феврале 1944 Флак части достигли своей максимальной численности: 13 500 тяжелых зенитных орудий, 21 000 легких зенитных орудий, 7 000 прожекторов, 2 400 аэростатов. К осени 1944 расход снарядов достигнул максимума и составил 3,5 миллиона снарядов для тяжелых Флак орудий и 12,5 миллионов снарядов для легких Флак орудий ежемесячно.

Численность личного состава частей Флак к осени 1944 достигла 1 110 900 человек. Надо отметить что качество оного к тому времени оставляло желать лучшего: к осени до 40% ЛС не числились в Люфтваффе. К самому концу войны только 10% личного состава Флак частей могли считаться полностью годными к военной службе.

Как пример, состав 14 Флак дивизии на октябрь 1944:

Регулярные части Люфтваффе: 28 000
Трудовая Служба: 18 000
Мужcкие вспомогательные части Люфтваффе: 6 000
Женские вспомогательные части Люфтваффе: 3 000
Итальянские и венгерские добровольцы: 900
Советские военнопленные: 3 000 
Другие: 3 000
Итого: 62 550

[Smertia]

Все, кончит нас тобой Делувиан. Ты про танки пиши.Важный вопрос: сколько СССР выпускал танков по годам войны, сколько фрицы выпускали. Сколько теряли по годам.Мы и они. Ну я  уже полазил по ссылкам. Получается ,что СССР выпускал в два,два с половиной раза больше танков,чем  Германия вместе со всей Европой. Особенно чехи старались,млять.

это таки да.... чехи работали очень хорошо для нужд Вермахта выпустили только одних LT vz.38 аж итого всего собрали 1433 танка. Правда из них 19 танков для  армии Словакии .  На 1 июня 1941 года в наличии насчитывалось 779 Pz.Kpfw.38(t). Вместе со 198 трофейными LT-35 они составляли 17 % танкового парка вермахта.
Кстати... давно помню читал книгу - Тигры в Грязи... Отто Кариуса ,  очень интересно почитать...
вот здесь на Милитере есть...http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html

выдержка -
Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?
«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76, 2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!
Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки.
 

[Smertia]

Самое обидное для смердяев то, что редкие трактористы с флажками и чумазыми мордами былинно опи3дюлили профессиональных вояк,

молодец, это ты за меня так решил что мне обидно именно это? 

[Antediluvian]

молодец, это ты за меня так решил что мне обидно именно это? 

Нет, это твоё восхищение опи3дюленными немцами об этом говорит. 

[Smertia]

Нет, это твоё восхищение опи3дюленными немцами об этом говорит. 

где же у меня восхищение? У меня горечь от количества наших потерь ...

[ОГМ.]

я и не теряю - такие как ты бегали орали в 1949 и в 1941 что шапками закидамс всех - ты их реинкарнация - у тебя у козла все просто - сто тысяч сюда - пол пиллиона туда... ты мальчик заигрался в компутерные танчики... но ниче... для таких как ты земля все одно круглая - вот прилетит тебе лично по твоей жопе - тогда и поумнеешь - если успеешь конечно. 

Какие сто тысяч, какие полмиллиона, кто шапками закидает, где я это говорил? Ты что, блять, вообще несёшь? Ты заявил, про "вас козлов не жалко, когда политруки на пулеметы"ты ответ на то, что я ткнул тебя мордой в очередное твое враньё про три танка потеряли.. 

[ОГМ.]

я не обсуждаю , я стараюсь выводы делать хотя бы для себя  а у тебя как и у многих других дебилов только  одно в голове - мы типа все одно победили... так что ты дебил.

Давай сделаем так, ты сейчас ткнешь где я говорил "мы все одно победили", а я в ответ не буду тебя называть писдаболом, кем ты в данный момент и являешься.

[ОГМ.]

Ты еще не заипался эту хюйню здесь раз в пол года в течении нескольких лет выкладывать? 

Я "эту xyйню" здесь выложил первый раз. Ибо сам ее нашёл не далее как неделю назад. Впрочем, поскольку ты являешься доказанным лжецом и говноедом, то тебе конечно оно без разницы.

[ОГМ.]

у них не было главного - неограниченного экономического и людского ресурсов...

Можно подумать у всех поголовно на этой планете был неограниченный экономический и людской ресурс а у немцев вот, пичалька, не было. Всё было - ум, честь, совесть, а ресурса нет, не было. Через что фрицы и проиграли войну.

[Маори]

Даннаяч тема и не подразумевает выяснение этого вопроса. Хотя побочно он может быть выяснен...

Вот те бабушка и Юрьев день.Чего мы тут уже 300 страниц мусолим? Тут как в шахматах ,взялся - ходи. Ты направляй и руководи. К чему -то придем.

[бармалей]

Вот те бабушка и Юрьев день.Чего мы тут уже 300 страниц мусолим? Тут как в шахматах ,взялся - ходи. Ты направляй и руководи. К чему -то придем.

майорка, тебе бы xуй в рот, а не историческое нечто