20 тысяч танков? My ass...

[Fomalgaut]

А ты где-то в том моём посте увидел сослагательное наклонение, лингвист? 

Какой-то козёл заявил, что "История не имеет сослагательного наклонения" и многие поверили. Давайте сравним - после смерти Сталина ситуация в СССР во многом изменилась. Почему нужно считать, что в случае удачного покушения на Сталина после 22 июня (была такая версия) ничего бы не изменилось и война пошла именно по развитию событий которое мы знаем?

[Smertia]

Прикрутить пусковые установки на палубу Тирпица, Тирпица в Чёрное море и писдануть по Баку. Шах и мат. И только доблесть англичан не позволила немцам проделать эту простую операцию и полностью вывести СССР из войны.

ты как то малось попутался с географией... А Как у тебя Тирпиц попал бы в Каспийское море?  И Батуми, через Ереван в Ленкорань по железной дороге небось? 

[Smertia]

Военные предлагали перенести удары по портам погрузки и тем самым сорвать открытие "второго фронта", но Гитлер упёрся - только по Лондону.
А, что Вы хотите - тупой недоучившийся художник, с тремя классами образования. Вредитель...

неофит - мечтатель...  да и попасть по 50 квадратным километрам Лондона было как то проще чем скажем по конкретной причальной стенке где грузится пароход... 

[ОГМ.]

Ну прекрати.... были и более талантливые люди в РККА - даже умудрились лже части строительные создать и даже в 1945 году по липовым представлениям себя орденами наградить и медалями... Павленко, Николай Максимович 
Впоследствии в Солнечногорске и Клину он случайно встретил нескольких сослуживцев по довоенной артели, а в Калинине познакомился с Людвигом Рудниченко, специалистом по тактическим действиям и дезертиром, умевшим мастерски вырезать печати из резины. Этим умением и решил воспользоваться Павленко: ему в голову пришла идея создать ни много ни мало — воинскую часть. Рудниченко идея Николая понравилась — и он согласился помочь. Так в Калинине появился «Участок военно-строительных работ № 5 Калининского фронта» (УВСР-5).
Часть получала пополнения из отставших и дезертировавших солдат. На завершающем этапе войны состав организации «УВР» превышал 200 человек. На вооружении у них находилось до 100 единиц огнестрельного оружия и огромные запасы трофейного имущества. Павленко присваивал звания себе и подчинённым, награждал медалями и орденами.

Приказом ВС 4-й Воздушной армии №: 18/н от: 28.02.1945 года (по представлению своего сообщника, начальника ФАС 12 РАБ Цыплакова) «майор» Павленко, начальник УВР-2, награждён орденом Красной Звезды

а ты про какие покрышки сейчас и про 50 лямов....

Действительно о чем это я. Там спёр N денег, попался, был расстрелян, а N денег вернулся государству, а тут спёр 50 млн, попался, заплатил штраф сто тысяч и через три года выйдет на свободу с чистой совестью..  А где 50 млн, ёбaна?

[ОГМ.]

А как ты эту структуру уничтожишь если дублер сидит в Куйбышеве и очень продуктивно работает? 
Ну не надо Сталина и наше правительство за дураков то держать.
или ты про Куйбышев ничего не знаешь? Там и была фактически вся рабочая структура и РККА и правительства... 
В ходе Великой Отечественной войны Самара вновь стала второй столицей, на этот раз – СССР. В городе размещалось правительство и иностранные посольства. Особенное политическое и стратегическое значение город приобрёл в 1941 году, когда в 20-х числах октября, накануне исторической битвы за Москву, постановлением Государственного Комитета Обороны в Куйбышев были эвакуированы правительственные органы во главе с М.И. Калининым, часть военных управлений. Один из трех военных парадов в ноябре 1941 г. был проведен именно в Самаре.
"15 октября 1941 ГКО принял Постановление об эвакуации Москвы". "16 октября 1941 началась эвакуация из Москвы (в Куйбышев, Саратов и другие города) управлений Генштаба, военных академий, наркоматов и других учреждений, посольств".

Память рыбок гуппи 2,5 секунды, память Смертяя 2,5 дня..  Шо, уже не помнишь об чем разговор шел, маразматик ты хренов.. При чем тут Куйбышев, когда ты вел речь про "немцам надо было наступление на юг, отрезать нефть, а они дебилы на Москву", а я тебе возразил, что их план состоял не в юге и нефти, а в разгроме РККА до того как будет выполнена всеобщая мобилизация.

[Antediluvian]

Какой-то козёл заявил, что "История не имеет сослагательного наклонения" и многие поверили.

Но она его действительно не имеет. Можно рассуждать на исторические темы, в том числе с применением сослагательного наклонения, но это уже будет не история, а рассуждения об истории.

[Smertia]

Действительно о чем это я. Там спёр N денег, попался, был расстрелян, а N денег вернулся государству, а тут спёр 50 млн, попался, заплатил штраф сто тысяч и через три года выйдет на свободу с чистой совестью..  А где 50 млн, ёбaна?

а кто тебе такому умному сказал что при Сталине обязательно все попались и всех их расстреляли и все вернули? 
как и сейчас кстати... 

[Smertia]

Память рыбок гуппи 2,5 секунды, память Смертяя 2,5 дня..  Шо, уже не помнишь об чем разговор шел, маразматик ты хренов.. При чем тут Куйбышев, когда ты вел речь про "немцам надо было наступление на юг, отрезать нефть, а они дебилы на Москву", а я тебе возразил, что их план состоял не в юге и нефти, а в разгроме РККА до того как будет выполнена всеобщая мобилизация.

Мы вообще то с ним здесь вели беседу в определенном контексте про захват Москвы он сказал с ее итогами для нашей страны - кстати много правильно сказал , я ответил тоже про Москву - в контексте того что взятие Москвы не давало немцам возможности уничтожить управление РККА да и страной в целом.
Чего ты доепался то болезный?  или вот это - не тот долпоеп написал мне ? Дело не в "разбить войска" и не в нефти, дело в уничтожить РККА как структуру, чтобы не было возможности провести мобилизацию и подтянуть подкрепления.
Садись пионэр - у тебе опять двойка по природоведению и ОБЖ. 

[Smertia]

Но она его действительно не имеет. Можно рассуждать на исторические темы, в том числе с применением сослагательного наклонения, но это уже будет не история, а рассуждения об истории.

это правильно... я тоже щитаю что ленин сдох вовремя и не мог он построить никакого коммунизмы в ССР.ю 
Он был большой мошенник и успел создать тока государственный капитализм под управлением партии чиновников - отоись большевичков. 

[Стебко]

Значит Англия была не против, а Турция не пустила, да ещё утопила Бисмарк...
Конечно, 305 мм. ржавого корыта царской постройки, против 283 мм. Шарнхорста - это круто. Не помогло бы усиленное бронирование,  скорость хода на уровне эсминцев и дальнобойные орудия (40 км.) с радиолокационным наведением. Шарнхорст от какого-то английского крейсера (калибр 381мм.) едва смылся, а от "Парижской коммуны"  драпанул бы без оглядки.http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Scharnhorst_(1936)

У коммуны - 42 км, долбоёб с весом снаряда 471 кг, для дебила, вес залпа нашего линкора намного больше при той же дальности, ты, баклан, 12 помножь на 470, и 9 на 330, это разница в весе, опёздл, в полтора раза, стрелять наши артиллеристы умели.

[Стебко]

От тут поддержу Фомальгута. То что у Шарнхорста и Гнейзенау калибр меньше, чем у наших Гангутов вовсе не означает, что последние имеют перед немцами преимущество. Наши Гангуты это хренотень, которая устарела ещё в 1914 году, со старыми же пушками, тихим ходом, хреновой броней... Плюс мореходность, несмотря на переделки в 1930х оставляла желать. Царские инженеры в Гангутах олицетворили какие-то плавбатареи, а не линкоры... А калибр, что калибр. Меньший калибр не помешал немцам Хиппера раскурочить линейные крейсера Битти при Ютланде  утопив три их при потере одного своего.

Ну сравнение не алё, нашему линкору не надо было бы бегать за немцем, добить его могли и крейсера. а разница в полтора раза в весе залпа, это весьма существенно и на дистанциях боя до 25 км точность была высочайшей.
Реально на Чёрном море мог поработать итальянский флот, но немцы предпочли использовать авиацию, что оказалось куда как опаснее бредовой мысли атаковать силами кригсмарине черноморское побережье.

[Стебко]

это ты имеешь ввиду только эвакуацию предприятий и персонала из западных областей... но не учитываешь мобилизационные возможности СССР - если помнишь кто в итоге бил немцев под Москвой да и не только там...

Ну так значительная масса населения оказалась на оккупированных территориях.

глупости не говори... немецкий рабочий имел законченное среднее образование и имел специальность - и военнопленные его могли заменить только отчасти - не может скажем советский деревенский призывник призванный в РККА даже в 1940 году заменить высококлассного немецкого фрезеровщика или скажем электрика - он может только лопатой махать или кайлом - так что не ври.

Ну так и в Германии таких спецов не так чтобы много, да и натаскать можно не на спеца, но на уровень ученика и ящики из под снарядов кому-то надо клепать, есть масса низкоквалифицированной работы, которую выполняли немцы., так что не надо списывать трудовые резервы, которые немцами использовались, к примеру на заводе Форда, Слава, так что с враньём, это точно не ко мне
https://ru-history.livejournal.com/1856489.html

[Стебко]

от безисходки - лучше помогать кому то - кто кладет свои жизни в борьбе с твоим врагом - чем ждать пока он расправится с этим врагом и снова возьмется за тебя самого.

Это союзнические обязательства, почему-то нам не приходит в голову говорить, что балатон - это спасение англо-американского экспедиционного корпуса.

[Smertia]

так что не надо списывать трудовые резервы, которые немцами использовались, к примеру на заводе Форда, Слава, так что с враньём, это точно не ко мне
https://ru-history.livejournal.com/1856489.html

никто не списывает трудовые резервы из военнопленных - только ты здесь подменил понятия - реальную работу высококвалифицированного персонала и просто рабский подсобный труд военнопленных даже если учесть что часть пленных была образованными специалистами то не забывай еще языковой барьер - это все за один день не дает возможности заменить немецких специалистов отправленных на фронт  русскими как ты предложил.

[Smertia]

https://ru-history.livejournal.com/1856489.html

Ярик, пожалуйста не выставляй такие ссылки на всякие лайфстори... 

[Smertia]

Это союзнические обязательства, почему-то нам не приходит в голову говорить, что балатон - это спасение англо-американского экспедиционного корпуса.

не.... не то опять Балатон был уже после Ялтинской конференции... а там уже все поделили ... это была наша зона ответственности - там другие задачи преследовались.. ибо англичанка продолжала гадить всегда и везде...

[Smertia]

Ну так значительная масса населения оказалась на оккупированных территориях.Ну так и в Германии таких спецов не так чтобы много,

уже писали... что весь личный состав Вермахта - весь рядовой состав имел законченное среднее образование хотя бы... Германия уже к концу ХIХ века стала первой страной в мире с всеобщей грамотностью населения. В данном случае Бисмарк был совершенно прав, говоря, что войну с Францией выиграл обыкновенный прусский школьный учитель, а не пушки Круппа.
а вот советский солдат был малообразованным и неграмотным и такими же были офицеры РККА на 21 июня 1941 года -( подавляющая масса офицерского корпуса от среднего - батальонного , полкового, дивизионного звена управления)  среднего и до армейского уровня... высшее образование имели процентов 30 офицерского корпуса... ХОТЯ ВРУ НЕСУСВЕТНО.   :-XНакануне начала ВОВ только 7,1% командного и начальствующего состава РККА могли похвастаться высшим военным образованием, среднее было у 55,9%, ускоренные курсы — у 24,6%, а оставшиеся 12,4% не получили вообще никакого военного образования.
почитай - все эти данные есть.  А в СССР, согласно переписи населения 1937 года, проживало почти 30 миллионов (!) неграмотных граждан возрастом старше 15 лет, или 18,5% всего населения. В 1939 году только 7,7% населения СССР имели образование 7 классов и больше, а высшее образование имели только 0,7%. У мужчин возраста 16—59 лет эти показатели были заметно выше — соответственно 15% и 1,7% но все равно были недопустимо низкими.

[Стебко]

никто не списывает трудовые резервы из военнопленных - только ты здесь подменил понятия - реальную работу высококвалифицированного персонала

Ни хера я не подменял да и в плне попадали не одни крестьянские вани, так что не надо ля-ля. Это у тебя чудесным образом получается что советские мальчишки могли точить снаряды, а советские военнопленные нет, Слава?! АУ, кто здесь потерялся?

то не забывай еще языковой барьер

Быстро учишься, тебе же не монолог Чацкого читать рабочему надо.

это все за один день

А за 4 года?

Ярик, пожалуйста не выставляй такие ссылки на всякие лайфстори...

А что тебе не понравилось? То что бараки с рабами были на военных заводах? А на хера их везли в Германию, а?

не.... не то опять Балатон был уже после Ялтинской конференции...

Какая хер разница? Ты там про конвой вспомнил и попутал так смачно то что мы покупали за деньги с ленд-лизом, поставки которого мощными стали в 1943 году а союзники мы с 1941, при чём тут делёж?

это была наша зона ответственности

Это тут при чём? Как танковая армия Дитриха оказалась в Венгрии тебе напомнить?

[Стебко]

уже писали... что весь личный состав Вермахта - весь рядовой состав имел законченное среднее образование хотя бы... Германия уже к концу ХIХ века стала первой страной в мире с всеобщей грамотностью населения. В данном случае Бисмарк был совершенно прав, говоря, что войну с Францией выиграл обыкновенный прусский школьный учитель, а не пушки Круппа.
а вот советский солдат был малообразованным и неграмотным и такими же были офицеры РККА на 21 июня 1941 года -( подавляющая масса офицерского корпуса от среднего - батальонного , полкового, дивизионного звена управления)  среднего и до армейского уровня... высшее образование имели процентов 30 офицерского корпуса... ХОТЯ ВРУ НЕСУСВЕТНО.   :-XНакануне начала ВОВ только 7,1% командного и начальствующего состава РККА могли похвастаться высшим военным образованием, среднее было у 55,9%, ускоренные курсы — у 24,6%, а оставшиеся 12,4% не получили вообще никакого военного образования.
почитай - все эти данные есть.  А в СССР, согласно переписи населения 1937 года, проживало почти 30 миллионов (!) неграмотных граждан возрастом старше 15 лет, или 18,5% всего населения. В 1939 году только 7,7% населения СССР имели образование 7 классов и больше, а высшее образование имели только 0,7%. У мужчин возраста 16—59 лет эти показатели были заметно выше — соответственно 15% и 1,7% но все равно были недопустимо низкими.

Ну читай выше, я не спорю что образовательный уровень у нас был намного ниже, как так получилось, что немцы продули? Война то и в тылу была выиграна.

[Smertia]

Ты там про конвой вспомнил и попутал так смачно то что мы покупали за деньги с ленд-лизом, поставки которого мощными стали в 1943 году а союзники мы с 1941, при чём тут делёж?

при том что ты еще Курскую дугу по факту почти выиграл сидя на американских и британских танках, на "Валентайнах " и "Матильдах "   . «Валентайны» участвовали и в Курской битве — так, в составе 201 танковой бригады (7-я гвардейская армия Воронежского фронта) на 4 июля 1943 года имелось 18 «Матильд», 31 «Валентайн» и 3 Т-34,  половину бомбардировочной авиации из американских машин и подавляющая составляющая морской авиации тоже  они поставляли... ...