20 тысяч танков? My ass...

[Маори]

Снаряды это хорошо.Но вот какая закавыка.Недавно вычитал,что  5 армии Ротмистрова пришлось наступать по узкому проходу между рекой Псел и насыпью железной дороги западнее(примерно) Прохоровки.Т.е силы вводились в бой побригадно одна за одной,причем в линию можно было пустить не более 6-8 танков и группами по 30-50 танков с интервалом больше получаса. В условиях когда одна из дивизий 2 ТК СС Хауссера заняла оборону и била наши танки силами ПТО, Тигров там было мало. Все пространство боя ограничилось участком гребанной местности примерно 4 на 6 км.И в этих условиях наши фактически раздолбали фрицев, хотя потери были тяжелейшие. Там же написано,что Сталин чуть не снял Ротмистрова, узнав про потери.Его спас Василевский. Ссылки идут на какого-то бывшего директора мемориала третьего ратного поля России .
О,нашел. Здесь точнее. Вот куски одной из публикаций:

"...Валерий Замулин: Основные события с применением значительного числа бронетехники 12 июля под Прохоровкой разворачивались в двух районах. Западнее станции, на так называемом «танковом поле», в течение примерно 9–10 часов боя действовало 514 советских танков и САУ и 210 немецких танков и штурмовых орудий. Южнее станции 158 советских танков и САУ сражались против 119 немецких машин. Итого 1001 бронеединица. Это согласно документам, рассекреченным в конце 1990-х годов...


...Валерий Замулин: Стереотипов в отношении Прохоровского сражения много, но они, как правило, далеки от реальности. Во-первых, на участке удара 5-й гвардейской танковой армии условия местности не позволяли развернуть ту самую «бронетанковую лавину», о которой мы часто слышим и читаем в контексте сражения. Если бы это было возможным, то немецкие позиции оказались бы смяты в первый час боя, ведь главный удар наносили 18-й и 29-й танковые корпуса, насчитывавшие 368 танков и самоходных установок. Теоретически — это 60 танков на километр, не считая САУ.

А ведь ещё более 200 танков 5-го гвардейского механизированного корпуса находилось во втором эшелоне армии. В случае успешного выполнения первоначального плана контрудара советского командования это была бы неизбежная катастрофа для немцев, даже несмотря на то, что нашим гвардейцам противостоял корпус СС — наиболее сильное и подготовленное соединение врага.

Однако советские танковые бригады оказались зажаты в теснине западнее станции, между поймой реки Псёл, глубокими балками и урочищем Сторожевое. В этом районе танкопроходимый участок — всего до 900 метров, то есть здесь с трудом мог развернуться в линию танковый батальон полного штата (26 танков), а о бригаде или тем более корпусе и говорить не приходится.
Действовавший вдоль железной дороги Белгород — Прохоровка 29-й корпус генерала И. Ф. Кириченко одновременно мог двинуть между совхозом «Октябрьский» и высотой 252 в два эшелона не больше 30–35 танков. Поэтому «танковый каток» создать не удалось, соединение вводилось в сражение небольшими частями, со значительным для динамики боя интервалом, под плотным огнём противника. Наши войска уже в начале атаки понесли существенные потери, а разбитые танки ещё больше усложняли задачу экипажей, идущих за ними.

На пути соседнего 18-го корпуса генерала Б. С. Бахарова к совхозу «Октябрьский» была крупная балка, проходимая для танков только в одном месте. И даже после перехода через неё наши танки не могли сразу развернуться в линию для наступления, им надо было пройти ещё несколько сотен метров под вражеским огнём. То есть реальное наступление советских войск выглядело так: наши боевые машины шли тремя-четырьмя группами по 30–35 машин в два эшелона, одна бригада за другой с интервалом от 30 минут до часа..."


https://pikabu.ru/story/kurskaya_bitva_srazhenie_pod_prokhorovkoy_6024169

[Маори]

Карта сражения под Прохоровкой здесь.
https://yandex.ru/images/search?rpt=simage&noreask=1&source=qa&text=%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B8%CC%86&stype=image&lr=39&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fds03.infourok.ru%2Fuploads%2Fex%2F0144%2F0001aef3-a15a1024%2Fimg2.jpg
Схема боев здесь.
http://nozdr.ru/militera/h/dorogami_pobed/s01.gif

[Маори]

Добавлю.Все ужос какие умные задним числом.Имея на руках всю картину прошедшего.А тогда все шло у тебя под носом,только успевай уворачиваться.И ведь вывернулись, 41-42 годы даром не прошли.

[Antediluvian]

Снаряды это хорошо.Но вот какая закавыка.Недавно вычитал

Замулин пи3дит. Достаточно сказать, что 5 ГТА Ротмистрова даже без пополнения продолжила бои за освобождение совхоза Комсомолец, а после пополнения участвовала в освобождении Харькова. Сам Ротмистров командовал танковой армией ещё больше года, после чего стал заместителем командующего бронетанковых войск. А вот противостоявшие ему немецкие дивизии отправились на длительные "каникулы", а противник Ротмистрова по Прохоровке Хауссер на Восточном фронте больше не появлялся.

[Маори]

Замулин пи3дит. Достаточно сказать, что 5 ГТА Ротмистрова даже без пополнения продолжила бои за освобождение совхоза Комсомолец, а после пополнения участвовала в освобождении Харькова. Сам Ротмистров командовал танковой армией ещё больше года, после чего стал заместителем командующего бронетанковых войск. А вот противостоявшие ему немецкие дивизии отправились на длительные "каникулы", а противник Ротмистрова по Прохоровке Хауссер на Восточном фронте больше не появлялся.

А про местность ,что скажешь? Кстати я там схему боев привел,где указано направление ударов вплоть до конца июля. А то что 5 ТА продолжала бои совершенно верно, ведь 5 МК стоял во втором эшелоне.Кстати я не понял про Фердинанды, которых по Замулину под Прохоровкой не было,а в другой публикации с юга их было чуть ли не 200. Кстати про недовольство Сталина действиями Ротмистрова я не у Мамулина взял.

[Antediluvian]

А про местность ,что скажешь?

А что тут скажешь? Местность как местность. Во фланг немцам танковый удар, конечно, не нанесёшь (справа речка, слева железнодорожное полотно на насыпи), но про "узкое дефиле" - голимый пи3дёж. Грамотно всё Ротмистров сделал.

[Маори]

А что тут скажешь? Местность как местность. Во фланг немцам танковый удар, конечно, не нанесёшь (справа речка, слева железнодорожное полотно на насыпи), но про "узкое дефиле" - голимый пи3дёж. Грамотно всё Ротмистров сделал.

Так в этом направлении 29 ТК наступал, а 18 с другой стороны по самым оврагам.Млять надо карту местности найти и внимательно самому посмотреть. Надеюсь старые навыки ориентирования не потерял.

[Маори]

Вот еще одна карта схема.И текст аккуратный.
Карта здесь.
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/028/640/content/final-6b3f1a24b7f503dbb9f5837079d2c816.jpg
Текст здесь .
https://warspot.ru/6557-k-zapadu-ot-prohorovki-kak-eto-bylo
Обратите внимание на расположение 1 ТА Катукова.Она жестко держалась и хорошо отдубасила фрицев. Немцы все время ждали удара с этой стороны. Да , западнее Прохоровки неслабый овраг, дальше еще два.Сзади и справа от свх.Октябрьский  высота 252.2 с позициями ПТО немцев.

[Antediluvian]

Так в этом направлении 29 ТК наступал

В каком "этом"?

[ОГМ.]

А быстро тут у вас, не успел я Шнайдера ответ, а уже всё. Впрочем, сказать я хотел, что Ротмистров в докладе Жукову от 20 августа ни словом не упоминает сложную местность, как причину неудач, а упирает полностью на техническое немцев превосходство. Если учесть цитированной Шнайдером и учитывать мнение Ротмистрова, то выходит, что сужение дефиле было таки незначительной помехой на фоне превосходства немцев. Таково мое мнение.

[Маори]

В каком "этом"?

Пост вверху.

[Antediluvian]

А быстро тут у вас, не успел я Шнайдера ответ, а уже всё. Впрочем, сказать я хотел, что Ротмистров в докладе Жукову от 20 августа ни словом не упоминает сложную местность, как причину неудач, а упирает полностью на техническое немцев превосходство. Если учесть цитированной Шнайдером и учитывать мнение Ротмистрова, то выходит, что сужение дефиле было таки незначительной помехой на фоне превосходства немцев. Таково мое мнение.

Да потому что тупарылый дебил Шнайдер - это сраный филолог. Он судит не по фактам, а по текстам. Под Прохоровкой этот тупарылый дебил никогда не был - я больше чем уверен. Но вычитал где-то про "узкое дефиле" и теперь будет повторять, как заведённый. Ненавижу филологов, особенно сраных. 

[ОГМ.]

Да потому что тупарылый дебил Шнайдер - это сраный филолог. Он судит не по фактам, а по текстам. Под Прохоровкой этот тупарылый дебил никогда не был - я больше чем уверен. Но вычитал где-то про "узкое дефиле" и теперь будет повторять, как заведённый. Ненавижу филологов, особенно сраных. 

Со Шнайдером все сложно... он мудак конечно тот ещё, но умный и в плане всяких подробностей он очень Копенгаген. Собственно его главный минус это упертость (ну не считая дебильный манеры общения)... Но, далеко он не дурак, очень не дурак. С ним полезно про всякое и хорошая от него критика, если не обращать внимания на то, что эта неплохая критика и замечания обрамлены его мудачеством и упертостью.

Это исключительно мое личное мнение, но оно основано на том, что я больше всех на БФ срался с этим гражданином.

[Antediluvian]

Со Шнайдером все сложно... он мудак конечно тот ещё, но умный и в плане всяких подробностей он очень Копенгаген. Собственно его главный минус это упертость (ну не считая дебильный манеры общения)... Но, далеко он не дурак, очень не дурак. С ним полезно про всякое и хорошая от него критика, если не обращать внимания на то, что эта неплохая критика и замечания обрамлены его мудачеством и упертостью.

Это исключительно мое личное мнение, но оно основано на том, что я больше всех на БФ срался с этим гражданином.

А что подрочности? Ну, вычитал - и пошёл шпарить, не соображая, как эти подрочности соотносятся с действительностью и соотносятся ли вообще. Места боёв под Прохоровкой - их на машине за пару часов объездить нехер делать. К тому же с господствующей высоты (это где сейчас звонница торчит) всё обозревается на много километров в округе. Я там был раз 100500 и никаких узких дефиле не наблюдал. Их никто там не наблюдал, потому что их там нет. Но тупорылый дебил упёрся и аргументирует... правильно: ссылками на текст. Типа, Замулин напейсал, а он там в музее доxyя проработал. И чё? Раз в музее проработал, то напи3деть не мог, штоле? Этот вопрос "умному" Шнайдеру в его тупую башку даже не пришёл. Потому что он сраный филолог.

[Маори]

А что подрочности? Ну, вычитал - и пошёл шпарить, не соображая, как эти подрочности соотносятся с действительностью и соотносятся ли вообще. Места боёв под Прохоровкой - их на машине за пару часов объездить нехер делать. К тому же с господствующей высоты (это где сейчас звонница торчит) всё обозревается на много километров в округе. Я там был раз 100500 и никаких узких дефиле не наблюдал. Их никто там не наблюдал, потому что их там нет. Но тупорылый дебил упёрся и аргументирует... правильно: ссылками на текст. Типа, Замулин напейсал, а он там в музее доxyя проработал. И чё? Раз в музее проработал, то напи3деть не мог, штоле? Этот вопрос "умному" Шнайдеру в его тупую башку даже не пришёл. Потому что он сраный филолог.

Звонница на высоте 252.2? Чуть юго-западнее свх Октябрьский или где?

[ОГМ.]

А что подрочности? Ну, вычитал - и пошёл шпарить, не соображая, как эти подрочности соотносятся с действительностью и соотносятся ли вообще. Места боёв под Прохоровкой - их на машине за пару часов объездить нехер делать. К тому же с господствующей высоты (это где сейчас звонница торчит) всё обозревается на много километров в округе. Я там был раз 100500 и никаких узких дефиле не наблюдал. Их никто там не наблюдал, потому что их там нет. Но тупорылый дебил упёрся и аргументирует... правильно: ссылками на текст. Типа, Замулин напейсал, а он там в музее доxyя проработал. И чё? Раз в музее проработал, то напи3деть не мог, штоле? Этот вопрос "умному" Шнайдеру в его тупую башку даже не пришёл. Потому что он сраный филолог.

Про "подробности" я не именно про Прохоровку, а про "в целом Шнайдер". С Прохороквой я не знаток от слова совсем. Как-то история этого сражения мимо меня прошло.... Точнее я мимо прошёл.

[Antediluvian]

Звонница на высоте 252.2? Чуть юго-западнее свх Октябрьский или где?

Ну, совхоза там уже нет, а звонница именно там.

[Маори]

Ну, совхоза там уже нет, а звонница именно там.

Значит "танковое поле " вполне там было. В районе бывшего свх.Октябрьский. Возникает вопрос с какого хрена станцию "Танковое поле" сместили ближе к бывшему свх.Комсомолец?

[Antediluvian]

Значит "танковое поле " вполне там было. В районе бывшего свх.Октябрьский. Возникает вопрос с какого хрена станцию "Танковое поле" сместили ближе к бывшему свх.Комсомолец?

Ну, сорян: тебе ещё и ж/д станции лепить в строгом соответствии с местами того-сего? Должно же между ними какое-то расстояние выдерживаться, штоле...

ЗЫ. Кстати, от бывш. совхоза "Октябрьский" высота (и звонница) скорее восточнее, чем юго-западнее.

[Маори]

Ну, сорян: тебе ещё и ж/д станции лепить в строгом соответствии с местами того-сего? Должно же между ними какое-то расстояние выдерживаться, штоле...

ЗЫ. Кстати, от бывш. совхоза "Октябрьский" высота (и звонница) скорее восточнее, чем юго-западнее.

Я глядел по карте боев,там 252.2 ниже и левее свх. Надо топографическую карту глянуть.
P.S. Поглядел .Действительно высота южнее (ниже по карте) и восточнее.