20 тысяч танков? My ass...

[Бoгдан]

Гражданин, вы заявили, что у РККА 10 тысяч радийных танков. Я спросил откуда эти данные.

Суммируете Т-26, Т-28, Т-37, БТ-5, БТ-7, Т-34, читаете предвоенные данные по количеству радийных танков в частях (тут например), проводите несложные арифметические расчёты, потом добавляете количество Т-35, КВ-1, КВ-2 и получаете 10000 радийных танков.

[Antediluvian]

Причем поляки просили заступничества у Сталина, но он отморозился и сказал: "Каждый сам за себя".

Это когда они просили, а нехороший Сталин "отморозился"? Когда Чехословакию вместе с Гитлером дерибанили?

[@Лариса@]

Откуда все эти данные? Про 10 тысяч радийных танков например? Раций даже на новейших Т-34 было 221 штука (из почти тысячи танков этого типа на июнь 1941), остальные линейные.

На Политфоруме про 7:

https://www.politforums.net/historypages/1429442528.html

[ОГМ.]

Суммируете Т-26, Т-28, Т-37, БТ-5, БТ-7, Т-34, читаете предвоенные данные по количеству радийных танков в частях (тут например), проводите несложные арифметические расчёты, потом добавляете количество Т-35, КВ-1, КВ-2 и получаете 10000 радийных танков.

В частях да, именно в частях и вот именно исходя из того, что по ссылке, радийных танков в частях было не более пяти тысяч. Да и сам Исаев же и прямо пишет, что у немцев было больше радиостанций.

[Маори]

Ты читай внимательно, умница - 2000 немецких танков были оборудованы радиостанцией, которая работала только на "приём" и имела радиус действия 2 км, ещё 1000 немецких танков были оборудованы радиостанцией "приём/передача" с таким же максимальным радиусом 2 км, ещё 120 немецких командирских танков были оборудованы дополнительной рацией с дальностью до 10 км, но из-за доп оборудования у  них пришлось  приварить башню к корпусу и установить деревянный макет пушки.
А у 10 000 советских танков была радиостанция с радиусом действия 10-30 км.
Теперь прочитай это всё ещё раз и если ничего не опровергнешь - не бухти больше.

Ты не о том лепечешь. Суть в том, что даже имея слабенькие станции, немцы могли оперативно управлять подразделениями в бою. У нас при недостатке раций даже на новых танках управлять боем можно было  только,грубо говоря,флажками. Еще ты пишешь про рации на командирских танках фрицев, а это что значит,а то, как минимум,что  командир их дивизии,а может группы имел связь со своими
полками и дивизиями, имел связь с общевойсковым командованием, с командирами авиации и даже авианаводчиками. Т.е осуществлялось
общее управление войсками, чем виртуозно пользовались фрицы, имея опыт реальной войны в Польше, Франции  и пр.
Кстати ,ответь навскидку, чем отличается регенеративный приемник от приемника прямого усиления? 

[Бoгдан]

На Политфоруме про 7:

Спасибо, про 100% радификацию и Т-28 не знал.
Сравнений в количестве много разных ( и все они с большим коэффициетном в пользу СССР) , но почему-то никто не сравнивает ттх. Подспудный страх и дрожание перед немецкими технологиями )))

[Antediluvian]

Просто где обещанный быстрый отпор и война на чужой территории?

Для начала, где обещания? А то я слышал вот такое:

Прежде всего бросается в глаза большой коэффициент мобилизационного развертывания армий военного времени. Если исключить Англию, которая развертывает свою армию только в 4 раза, то все остальные армии на случай войны увеличиваются в пять, другие в шесте, семь с лишним и девять раз, а Польша и Финляндия даже почти в 12 раз.

Это свидетельствует о катастрофической напряженности всех указанных стран в самом начале вступления их в войну.

А между тем, опытом всех войн доказано, что ни одна действующая армия не может удержаться в рамках первоначальных формирований и численных лимитов и уже через самое непродолжительное время вынуждена расти и разбухать.

Особенно это бесспорно в затяжных войнах. А современные войны, как об этом красноречиво свидетельствует вторая империалистическая война, будут длительными, затяжными, разорительными.

Это Ворошилов - на минуточку, нарком обороны - предупреждает стрибуны XVIII съезда в 1939 году. Ну и где тут "обещанный быстрый отпор и война на чужой территории?"

[Маори]

Суммируете Т-26, Т-28, Т-37, БТ-5, БТ-7, Т-34, читаете предвоенные данные по количеству радийных танков в частях (тут например), проводите несложные арифметические расчёты, потом добавляете количество Т-35, КВ-1, КВ-2 и получаете 10000 радийных танков.

71ТК ставилась на танк начиная с уровня командира взвода. Т-35 действительно имели 71ТК все,но их было с Гулькин нос. КВ-1,тем более КВ-2 вообще мало было. А про легкие танки я уже написал. Впрочем из вики:
"71-ТК — первая советская танковая радиостанция. Создана в рамках утвержденной в 1931 г. «Второй системы радиовооружения войск связи РККА». Приёмник 71-ТК — один из первых приёмников супергетеродинного типа, серийно производившихся промышленностью СССР[3].

Станция 71-ТК разработана в 1932 г. в НИИ связи Красной Армии группой под руководством И. Г. Кляцкина (передатчик), Анцелновича (приёмник), Ф. И. Белова (изделие в целом). В 1933 г. началось серийное производство модификации 71-ТК-1 («Шакал») на заводе № 203 в Москве (завод им. Орджоникидзе). Ведущим конструктором 71-ТК всех модификаций на заводе № 203 был Е. Р. Гальперин[4]. Параллельно разрабатывалась и испытывалась более мощная станция 72-ТК, но по результатам опытной эксплуатации выяснилось, что существенных преимуществ перед 71-ТК-1 она не имеет, и работы по ней были свёрнуты.

К началу войны промышленность производила до 400 радиостанций 71-ТК в месяц. В 1930-е г. считалось, что достаточно оснащать приёмопередающими радиостанциями только танки командиров подразделений, начиная с танкового взвода. Так, согласно постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 14 апреля 1933 г. радиостанциями 71-ТК должны были оснащаться на заводе-изготовителе каждый пятый и шестнадцатый танки БТ-5 (а каждый пятидесятый — станцией 72-ТК)[5]. Для штабов танковых соединений (корпусов, бригад) предназначалась мобильная радиостанция РСМК. К началу 1940-х гг. доля радиофицированных танков в войсках стала значительно выше, тяжёлые танки Т-35 и КВ все имели радиостанцию. .."

[ОГМ.]

Спасибо, про 100% радификацию и Т-28 не знал.
Сравнений в количестве много разных ( и все они с большим коэффициетном в пользу СССР) , но почему-то никто не сравнивает ттх. Подспудный страх и дрожание перед немецкими технологиями )))

Какими такими технологиями? Если брать основные, самые массовые, типы, то 71-ТК настолько "превосходила немецкие аналоги" что ее сняли с производства ещё в 1940. А 10-РТ успели выпустить сколько там, штук 500? Но и это ещё не всё, станция это не только паспортные 50 км, это ещё надёжность, ремонтопригодность, наличие запчастей, профессионализм радистов и ещё штук двадцать факторов... Xyли уж тут паспортами меряться то.

[Бoгдан]

Суть в том, что даже имея слабенькие станции, немцы могли оперативно управлять подразделениями в бою. У нас при недостатке раций даже на новых танках управлять боем можно было  только,грубо говоря,флажками.

Грубо говоря флажками управлялись половина советских танков. При этом подразумевается прямая видимость командира/подчинённого, т.е. командир уверен, что подчинённый принял приказ, при этом командир может связаться с таким же командиром на расстоянии 10-30 км. И таких командиров 10000.
А что у немцев - командир отдаёт приказ двум подчинённым на расстоянии не более 2 км, но при этом он от подчинённых не может получить подтверждение о принятии приказа, т.к. 2/3 немецких танков оборудованы рациями в режиме только "приём". Огромное ли это преимущество перед флажками - иногда да, иногда нет.
Но и в количестве и в качестве немецкое рациестроение по сравнению с советским - очень и очень позади.

[Бoгдан]

71-ТК должны были оснащаться на заводе-изготовителе каждый пятый и шестнадцатый танки БТ-5 (а каждый пятидесятый — станцией 72-ТК)[5]

Это в 1933, а в 1941:

К началу войны промышленность производила до 400 радиостанций 71-ТК в месяц.

[Бoгдан]

это ещё надёжность, ремонтопригодность, наличие запчастей, профессионализм радистов и ещё штук двадцать факторов... Xyли уж тут паспортами меряться то.

Криворукие радисты, криворукие танкисты, криворукие стрелки, ясное дело все криворукие, но если рацию устанавливали на советские танки с 1933 по 1941г, то она отвечала всем заявленным паспортным данным и имела достаточную ремонтопригодность и надёжность. Сомневаетесь ?
А немецкая рация соответствовала своим паспортным данным (наверно). Не мерять 2 км и 30, не ?

[@Лариса@]

Особенно это бесспорно в затяжных войнах. А современные войны, как об этом красноречиво свидетельствует вторая империалистическая война, будут длительными, затяжными, разорительными.[/b]

Это Ворошилов - на минуточку, нарком обороны - предупреждает стрибуны XVIII съезда в 1939 году. Ну и где тут "обещанный быстрый отпор и война на чужой территории?"

Это ж он про империалистические, а не с СССР...

[@Лариса@]

А вот как в 1938 году размышлял перед своими соратниками Сталин:

Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года:

Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.

[@Лариса@]

Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и гестапо. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.

[Бoгдан]

Какими такими технологиями?

Обыкновенными. Немецкая и советская танковые рации имели одинаковый вес и одинаковые габариты, но советская работала в радиусе в 15 раз большем, чем немецкая )))

[@Лариса@]

Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

[Бoгдан]

Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР.

Ровно то, что записано в Секретном протоколе, в который почему-то некоторые любители Сталина отказываются  верить.

[Маори]

Суммируете Т-26, Т-28, Т-37, БТ-5, БТ-7, Т-34, читаете предвоенные данные по количеству радийных танков в частях (тут например), проводите несложные арифметические расчёты, потом добавляете количество Т-35, КВ-1, КВ-2 и получаете 10000 радийных танков.

Т-37 и Т-38 дебильные танкетки с пулеметом. Опорфунились еще в финскую.Радиофицированных Т-37РТ было около 400.

[@Лариса@]

в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен.

Во как честно выражается перед соратниками.