Теория относительности Пуанкаре G5

[Milyantsev]

Как видно, цикл в СТО-часах, движущихся относительно стороннего наблюдателя,
в общем случае, асимметричный.

асимметричный это как?
свет движется вперёд дольше чем назад?

[Гришин Станислав Григорьевич]

асимметричный это как?
свет движется вперёд дольше чем назад?

Для сторонего наблюдателя (Эй-на) именно так...
А ведь именно он "намысливает эксперименты" по постулатам.
Что лень во лбу пошарить? Из формулы цикла не видно что ли?
Или вы скрытый жрец, шифрующийся под альта?

[severe]

''Это  предположение (содержание  которого  в
дальнейшем будет называться «принципом относительности») мы намерены
превратить  в  предпосылку  и  сделать,  кроме  того,  добавочное  допущение,
находящееся с первым лишь в кажущемся противоречии, а именно, что свет в
пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей
от состояния движения излучающего тела.''

Но зависящей от состояния движения часов, по которым отчитывается время. Это в СТО. В классике же свет в пустоте всегда распространяется со скоростью, не зависящей от состояния движения часов, по которым отчитывается время

[Milyantsev]

Цитата: Milyantsev от 30 Декабрь 2020, 20:39:50
асимметричный это как?
свет движется вперёд дольше чем назад?

Для сторонего наблюдателя (Эй-на) именно так...

нет  не так.
для уничтожения этого эффекта в формуле лоренца
\[ t'=\frac{t-(vx/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \]
есть компонент
\[ t-(vx/c^{2}) \]
чем правее х, тем меньше показание часов.

[Гришин Станислав Григорьевич]

''Это  предположение (содержание  которого  в
дальнейшем будет называться «принципом относительности») мы намерены
превратить  в  предпосылку  и  сделать,  кроме  того,  добавочное  допущение,
находящееся с первым лишь в кажущемся противоречии, а именно, что свет в
пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей
от состояния движения излучающего тела.''

Странное добавочное допущение.
Скорость движения, не зависящая от скорости его источника, возможна только в среде.
Как свойство этой среды. Как скорость звука, например, или скорость огрызка яблока,
выброшенного в реку с движущегося по ней парохода. С какой бы скоростью и в какую
бы сторону ни был бы выброшен огрызок, как только он попадёт в воду, он станет
двигаться со скоростью воды в реке.
А скорость движения воды в реке это её свойство как движущейся среды.
Здесь обнаруживается противоречие. Существование среды Эй-ном отрицается,
а свет, с независимостью его скорости от скорости его источника, движется
так как можно двигаться только в среде и уж никак не в пустоте.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Цитата: Milyantsev от 30 Декабрь 2020, 20:39:50
асимметричный это как?
свет движется вперёд дольше чем назад?нет  не так.
для уничтожения этого эффекта в формуле лоренца
\[ t'=\frac{t-(vx/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \]
есть компонент
\[ t-(vx/c^{2}) \]
чем правее х, тем меньше показание часов.

Смысл ваших слов не ясен...
В \( t-(vx/c^{2}) \) \(x\) выступает не как координата, а как протяжённость,
а в \( x'=x-vt \) \(x\) выступает как координата.
Подобная петрушка имеет место и с \(t\).

[gs dissident]

Год быка,ОднакО. 
пора пусину на "рога".
в прошлом она сама "обнулилась" на весь мир,
миллиарды народных денег потраченных на доказательство "белости и пушистости" пропали зря.   &7-+)

[Milyantsev]

Смысл ваших слов не ясен...
В \( t-(vx/c^{2}) \) \(x\) выступает не как координата, а как протяжённость,
а в \( x'=x-vt \) \(x\) выступает как координата.
Подобная петрушка имеет место и с \(t\).

если в ПГ  \( x'=x-vt \), \(x\) выступает как координата.
То почему в ПЛ \(x\) не координата?
на каком именно моменте по вашему мнению теряется приемственность формул и обозначений в них?

ведь ПЛ плавно переходят в ПГ.
Значит и там и там \(x\) это координата.
ну или по вашему протяженность от нуля координат до \(x\).
в общем как ни крути координата.

и чем больше эта координата, тем больше показания часов в точке этой координаты.
вот почему даже на картинках релятивистов правые и левые часы показывают разное время!!!

[gs dissident]

Цитата: Milyantsev от 30 Декабрь 2020, 20:39:50
асимметричный это как?
свет движется вперёд дольше чем назад?нет  не так.
для уничтожения этого эффекта в формуле лоренца
\[ t'=\frac{t-(vx/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \]
есть компонент
\[ t-(vx/c^{2}) \]
чем правее х, тем меньше показание часов.

Да я уже объяснял Гришину,что согласно ПО,никаким способом определить "антисемметричность" нельзя.
Конечно,там вылазят куча дополнительных вопросов,отвечать на все долго и не собираюсь,поэтому он упрямничает.

[Гришин Станислав Григорьевич]

если в ПГ  \( x'=x-vt \), \(x\) выступает как координата.
То почему в ПЛ \(x\) не координата?
на каком именно моменте по вашему мнению теряется приемственность формул и обозначений в них?
ведь ПЛ плавно переходят в ПГ.
Значит и там и там \(x\) это координата.
ну или по вашему протяженность от нуля координат до \(x\).
в общем как ни крути координата.
и чем больше эта координата, тем больше показания часов в точке этой координаты.
вот почему даже на картинках релятивистов правые и левые часы показывают разное время!!!

Я уже писал где-то, что чтобы понять физику преобразований Лоренца полезно
попробовать применить их к определению истинного положения звезды по её наблюдаемому
положению вместе с соответствующим временем.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Да я уже объяснял Гришину,что согласно ПО, никаким способом определить "антисемметричность" нельзя.
Конечно,там вылазят куча дополнительных вопросов, отвечать на все долго и не собираюсь,поэтому он упрямничает.

Ещё один ко мне в объяснятели мостится...
Добро, приведите цитату ваших "объяснений" - думаю, здесь повеселее будет.
Во-первых, не "антисемметричность", а асимметричность.
А во-вторых, ваше "согласно ПО, никаким способом определить "антисемметричность"
нельзя" - это "в огороде бузина, а в Киеве дядька"...

[gs dissident]

Ещё один ко мне в объяснятели мостится...
Добро, приведите цитату ваших "объяснений" - думаю, здесь повеселее будет.

сам ищи если амнезия,ты целый год всем мозги пудришь своим "циклом".И до "объяснения" наверное ни один год с ним носился.Вот я хотел тебя стереть вчера,но не стёр.

[Milyantsev]

Я уже писал где-то, что чтобы понять физику преобразований Лоренца полезно
попробовать применить их к определению истинного положения звезды по её наблюдаемому
положению вместе с соответствующим временем.

физика простая.
и ПЛ и ПГ это ПРЕОБРАЗОВАНИЯ КООРДИНАТ. от одной СО к другой.
не более того.

для звезды тем более неподвижной преобразования не применимы.
нужно вводить систему координат.

ну например.
начало координат х₀ СО на планете земля.
х₁ рядом со звездой.

начало координат х'₀ СО на звезде.
х'₁ рядом с землёй.

в итоге имеем две СО.
к ним применяем ПЛ.

[stary]

В 1881 году Майкельсон осуществил знаменитый опыт, с помощью которого он рассчитывал обнаружить движение Земли относительно эфира ( эфирный ветер ). Впоследствии опыт производился многократно и неизменно давал отрицательные  результаты.  Обнаружить эфирный ветер не  удавалось. Другими словами: скорость Земли относительно светоносного эфира или абсолютной системы отсчета была равна нулю.
  Анри Пуанкаре в статье « О динамике электрона» от 23 июля 1905 года констатировал: « На первый взгляд кажется, что аберрация света и связанные с нею  оптические и электрические явления дают нам средство для определения абсолютного движения Земли, или, вернее, её движения не по отношению к другим небесным телам, а по отношению к эфиру.
  Уже Френель пытался сделать это, но скоро обнаружил, что движение Земли не изменяет законов отражения  и преломления. Аналогичные опыты ( например с трубой, наполненной водою, и все прочие, где принимаются в расчет только члены первого порядка относительно величины аберрации ) дали лишь отрицательный результат,  чему вскоре было найдено объяснение ; но и Майкельсон, придумавший опыт, в котором становились уже заметными члены, зависящие от квадрата аберрации, в свою очередь потерпел неудачу.
Эта невозможность показать опытным путём абсолютное движение Земли представляет, по-видимому, общий закон природы; мы , естественно, приходим к тому, чтобы принять этот закон, который  мы назовём постулатом относительности, и принять без оговорок».

[Вашкевич Виктор]

В 1881 году Майкельсон осуществил знаменитый опыт, с помощью которого он рассчитывал обнаружить движение Земли относительно эфира ( эфирный ветер ). Впоследствии опыт производился многократно и неизменно давал отрицательные  результаты.  Обнаружить эфирный ветер не  удавалось. Другими словами: скорость Земли относительно светоносного эфира или абсолютной системы отсчета была равна нулю.
    [...........]

.[/b][/color]

Майкельсон исходил из гипотезы неподвижного эфира, и поэтому пытался замерить движение эфира в горизонтальной плоскости.  Но пространство трехмерно.
Немец Грузеник повернул  интерферометр и получил  ту картину интерференции, которую физики безуспешно искали сто пятьдесят лет.

https://www.youtube.com/watch?v=LwLwXDRE1II&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2

Скандальный облом  мирового научного сообщества.

[gs dissident]

Майкельсон исходил из гипотезы неподвижного эфира, и поэтому пытался замерить движение эфира в горизонтальной плоскости.  Но пространство трехмерно.
Немец Грузеник повернул  интерферометр и получил  ту картину интерференции, которую физики безуспешно искали сто пятьдесят лет.

https://www.youtube.com/watch?v=LwLwXDRE1II&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2

Скандальный облом  мирового научного сообщества.

нет,искали другую картинку,а не такую.
Опыт интересный,но в нем отсутствует изменение положения Оси вращения.Установка как известно,очень чувствительна к внешним напряжениям.

[Вашкевич Виктор]

нет,искали другую картинку,а не такую.
Опыт интересный,но в нем отсутствует изменение положения Оси вращения.Установка как известно,очень чувствительна к внешним напряжениям.

Искали картинку интерференции, которую и нашел Грузеник, повернув интерферометр по вертикали.
А Вы тоже, оказывается,  защитник релятивизма?
А назвался диссидентом...

[gs dissident]

Искали картинку интерференции, которую и нашел Грузеник, повернув интерферометр по вертикали.
А Вы тоже, оказывается,  защитник релятивизма?
А назвался диссидентом...

называл не я,а америкосы,но так как все их "диссиденты" фальшивка,пришлось показать настоящего.
Что касается картинки.То искали ту которую "надо",а это не она и ваще непонятно что.
Даже у  трёх М. линии плыли при малейшем напряжении хотя установки у них были очень мощные.
Эфир должен давать "размывание" картинки,а не перемещение.
Ты хочешь,что бы мы тоже как эйнштенцы занимались подгонкой?

[Вашкевич Виктор]

называл не я,а америкосы,но так как все их "диссиденты" фальшивка,пришлось показать настоящего.
Что касается картинки.То искали ту которую "надо",а это не она и ваще непонятно что.
Даже у  трёх М. линии плыли при малейшем напряжении хотя установки у них были очень мощные.
Эфир должен давать "размывание" картинки,а не перемещение.
Ты хочешь,что бы мы тоже как эйнштенцы занимались подгонкой?

"должен давать" - это твои хотелки.
Эксперимент  Грузеника дает то, что и ДОЛЖЕН ДАВАТЬ.

[gs dissident]

"должен давать" - это твои хотелки.
Эксперимент  Грузеника дает то, что и ДОЛЖЕН ДАВАТЬ.

Он же сам сказал,что точки покоя,когда делительное стекло параллельно навесает над землёй.Стекло вещь тяжёлая,а закрепил он его только с одной стороны.
И ваще,Вашкевич,читай что там ему народ набросал,они ему давно всё объяснили.