"Джейш-е Мухаммад" поставил Индию на колени

[Zubr-Zubr]

Что мешало Пакистану показать международной комиссии те места, де есть лагеря или их нет?

Не существует никакой "международной комиссии" по поиску "лерегей для террористов" на территории Пакистана. Это первое. Существует презумпция невиновности, которая гласит, что это не подозреваемый должен доказывать свою невиновность, а сторона обвинения должна доказать вину подозреваемого. Это второе. Так на каком основании Пакистан должен бегать и оправдываться? Если у Индии есть сведения что в таком-то и таком-то районе Пакистана функционирует такой-то и такой-то лагерь по подготовке "террористов" такой-то и такой-то "террористической организации", то пусть предоставит их международной общественности. Снимки какие-то со спутника, разведданные или что-то в этом роде. Пусть берет их и идет в Совбез ООН, инициирует международное разбирательство. А бомбить леса утверждая, что там какие-то "лагеря террористов", это просто несерьезно и абсурдно. Сразу понятно, что вся эта информация направлена на внутреннего потребителя - на электорат, который скоро пойдет на избирательные участи и будет выбирать новый парламент.

[Zubr-Zubr]

Самолёт мог упасть на территорию Пакистана и у индусов тупо нет доступа. Хотя я не исключаю что индусы могли и написдеть.

Скорее всего второе. Пакистан не упустил бы возможности лишний раз предстать в образе жертвы и обязательно показал бы погибшего пилота, похоронил бы его с почестями, государственным флагом и т.д. А если всего этого нет, то Индия, по всей вероятности, просто солгала, чтобы оправдаться перед своими гражданами за свои потери.

[Zubr-Zubr]

.Это политика, не самое богатое государство Пакистан получает широкую поддержку и, наверное, денег за транзит.

Да, Пакистан получает от китацев миллиарды долларов.

[Zubr-Zubr]

Ну так правильно

Ничего правильного в российской позиции по Кашмиру нет.

[Стебко]

Да, я удивлен. Вы набрались смелости чтобы покритиковать советский режим. Это как-то непривычно.

Ну потому что ты только в своих темах тусуешься.

Нет никаких доказательств тому, что Пакистан "укрывает" кашмирских моджахедов на своей территории. Утверждения Индии основываются только на том, что "Пакистан хочет Кашмир себе". Несогласие пакистанской стороны с индийским присутствием в Кашмире индийцами воспринимается как "доказательство" того, что Пакистан имеет на своей территории какие-то лагеря.

Я в детали не вникал. но там обе стороны хороши. Вот тебя волнует во что там индусы верят, какая разница если это тебя не касается?

Кашмир является мусульманским регионом. Индусы туда пришли как американцы в Ливан. Они "считают" не оправдывает их присутствия на чужой земле.

Ты пакистанца внешне от индуса отличить то сможешь? Что мешает быть мусульманскому региону в составе Индии? Любая буза приведёт к эскалации а оно вот тебе надо? До тебя может дойти

А почему я должен придерживаться их мнения, а не мнения тех, кто считает, что это наука?

Это апологеты геополитики 

Как знать. Недавно в Германии один исламофоб из "Альтернативы для Германии" принял Ислам. Может и вы следущий.

А тебе бы хотелось? 

[Zubr-Zubr]

Но меньше чем у КНР. Не переживай, индусам не дадут разделаться с Пакистаном, я представляю как сейчас потеют политики и военные ряда ведущих стран по поводу конфликта двух ядерных держав.

А я не переживаю. Если индийское вторжение поможет свергнуть антиисламский пакистанский режим, ослабит армию и поспособствует приходу к власти Движения Талибан Пакистана, которое установит на всей территории страны шариатское правление, то я только "за" то, чтобы такое вторжение состоялось.

[Zubr-Zubr]

СМИ орать могут сколько уголдно у нас к терактам не очень хорошо относятся. Важен не ор а реальные действия.

Я не об этом. А о том, что российские СМИ именуют регион, который во всем мире считается спорным - "индийским штатом". Таким образом вам внушают, что Индия - жертва Пакистана и "сепаратистов", которых он поддерживает. Выставляют все так, как будто "жила была Индия и тут появились злые сепаратисты, которые решили оторвать от нее кусок". Соответственно россияне имеют искаженное представление о ситуации в Кашмире и вокруг него.

[Стебко]

Пакистанская армия хорошо вооружена, но коррумпирована и дезорганизована. В боях с моджахедами Движения Талибан Пакистана в долинах Сват и Бунер, а также в Северном и Южном Вазиристане она, в свое время, показала очень плохой результат, понеся тяжелые потери, что тогда вынудило режим пойти на переговоры и заключение перемирия с моджахедами. Так что я уверен, что в случае начала афгано-пакистанской войны Исламский эмират Афганистан имеет все шансы добиться военного и политического успеха, а также, завладеть арсеналом ЯО. Хотя бы парой ракет.

Я вот недавно прочёл пару книг по англо-бурской войне, одна - мемуары, другая - популярно-обзорная но с цитатированием русских документов. Пример опять нейтральный.
Так вот буры в первых сражениях давали ещё как по соплям англичанам, целая череда побед и причём даже с разгромным счётом. вопрос в том что не было стратегии и дисциплины. Так вот один из успешных генералов по фамилии Девет пишет как он боролся с бабами и детьми в армии. Ну это мелочи а в реале буры, начав за здравие, свои стратегические преимущества не реализовали от слова никак, просрав свой единственный шанс на победу и их начали бить.
Пара ракет ничего не даст. не факт, что они взорвутся.

[Zubr-Zubr]

Ну а как иначе? Будь наоборот, можно было бы говорить о индийской борьбе.

Говорить правду, которая заключается в том, что Индия незаконно оккупировала и аннексировала Кашмир, против воли его населения. Ничего индусам не мешало согласился на существование независимого государства Джамму и Кашмир.

[Zubr-Zubr]

Ну так значит он признал территории индийскими. коли не готов за них сражаться.

Ничего подобного. Просто Пакистан (официально во всяком случае) выступает за мирное разрешение кашмирской проблемы - за референдум, который определит будущее региона. Причем идея референдума принадлежит ООН, а не Пакистану. Индия же, со своей стороны, отказывается от проведения референдума, так как понимает, что мусульмане, составляющие большинство населения Кашмира, не захотят оставаться в ее составе после всего, что она сделала.

[Zubr-Zubr]

Ну как тебе сказать, в мире есть влияние только у США.

Вы это с сарказмом говорите или серьезно утверждаете?

[Zubr-Zubr]

Я в детали не вникал. но там обе стороны хороши.

Пакистан в свое время признал независимость своего стратегически важного региона - Восточного Пакистана (Бангладеш). То есть показал на своем примере, что территориальная целостность страны может быть пересмотрена, если население региона того требует. Так что мешает Индии отпустить Кашмир, который не хочет находиться в ее составе?

[Zubr-Zubr]

Вот тебя волнует во что там индусы верят, какая разница если это тебя не касается?

Вы о религии индусов?

[Стебко]

Плохо что вы, русские, об этом сами не помните.

Мы всё помним.

"Порядки" которые допускают дискриминацию мусульман и издевательство над ними, как это происходит в РФ (и оккупированных ею Крыму и Чечне) - недопустимы. И они должны быть изменены. Вопрос в том, каким путем это делать.

Допустимы, у нас светское государство, почти.

И ничем хорошим для них это не закончилось.

Прекращением войны.

Вы стереотипно мыслите. А я имел ввиду создание условий для хиджры (переселения) мусульман, которых угнетает РФ из России в Дар уль-Ислам - Исламский эмират Афганистан. Если Афганистан в данный момент физически не может прийти в Россию и защитить российских мусульман от репрессий со стороны исламофобского кремлевского режима, то мог бы разработать и профинансировать (например за катарские деньги) переселение желающих мусульман из РФ в Афганистан. И это тоже было бы немаловажное участие в решении проблем братьев по вере. Аналогичную программу можно было бы запустить и для уйгуров, жителей Средней Азии, Крыма и др. регионов, где мусульмане сегодня подвергаются преследованиям и гонениям.

Ну кому ты об этом говоришь? Именно татары первыми побежали получать русские паспорта у нас, я получил только в августе, потому что терпеть не могу стоять в очередях, предваряя вопрос, у меня нет украинского гражданства. Вы приютите а потом обратно вернёте а на хер оно надо?

Не существует никакой "международной комиссии" по поиску "лерегей для террористов" на территории Пакистана. Это первое.

А создать?

Так на каком основании Пакистан должен бегать и оправдываться?

Не должен, вполне можно насрать, только теперь многие убеждены, что это Пакистан. Ну да бог с ним, а почему бы не умыть индусов?

Скорее всего второе. Пакистан не упустил бы возможности лишний раз предстать в образе жертвы и обязательно показал бы погибшего пилота, похоронил бы его с почестями, государственным флагом и т.д. А если всего этого нет, то Индия, по всей вероятности, просто солгала, чтобы оправдаться перед своими гражданами за свои потери.

Я тут не стану спорить. посмотрим.

Ничего правильного в российской позиции по Кашмиру нет.

Ну так пусть Пакистан ведёт переговоры на этой почве.

А я не переживаю. Если индийское вторжение поможет свергнуть антиисламский пакистанский режим, ослабит армию и поспособствует приходу к власти Движения Талибан Пакистана, которое установит на всей территории страны шариатское правление, то я только "за" то, чтобы такое вторжение состоялось.

Его не будет, это приграничный конфликт. если ни у кого кукушку там не снесёт.

А о том, что российские СМИ именуют регион, который во всем мире считается спорным - "индийским штатом".

А что такое весь мир? Это индийская территория, ну кто хочет, может попытаться отобрать.

Таким образом вам внушают, что Индия - жертва Пакистана

Я так не считаю, там все хороши. Те же тигры тамил элама без всякого Пакистана взрывали и убивали.. Но и Пакистан аж ни разу не цаца.

Говорить правду, которая заключается в том, что Индия незаконно оккупировала и аннексировала Кашмир, против воли его населения. Ничего индусам не мешало согласился на существование независимого государства Джамму и Кашмир.

Ну если не согласились, наверное что-то помешало.

[Zubr-Zubr]

Ты пакистанца внешне от индуса отличить то сможешь?

Как вы наверное знаете, такой национальности как "пакистанец" нет. Пакистан населяют разные народы, многие из которых на индийцев совершенно не похожи. Если говорить о Пенджабе и Синде, то население этих провинций действительно похоже на индийцев, поскольку в этническом плане оно родственное пендажбцам с индийской стороны границы. Но это не имеет значения, посколько религиозная идентичности в Пенджабе (и во всей Индии тоже) важнее этнической. 

[Стебко]

Ничего подобного. Просто Пакистан (официально во всяком случае) выступает за мирное разрешение кашмирской проблемы - за референдум, который определит будущее региона. Причем идея референдума принадлежит ООН, а не Пакистану. Индия же, со своей стороны, отказывается от проведения референдума, так как понимает, что мусульмане, составляющие большинство населения Кашмира, не захотят оставаться в ее составе после всего, что она сделала.

Ну я не вникал, может ты прав, не могу не подтвердить и не опровергнуть.

Вы это с сарказмом говорите или серьезно утверждаете?

Вполне серьёзно.. РФ может стереть в порошок любое государство но не более того.

Пакистан в свое время признал независимость своего стратегически важного региона - Восточного Пакистана (Бангладеш). То есть показал на своем примере, что территориальная целостность страны может быть пересмотрена, если население региона того требует. Так что мешает Индии отпустить Кашмир, который не хочет находиться в ее составе?

Т.е. с вопросом Крыма ты согласен

[Zubr-Zubr]

Что мешает быть мусульманскому региону в составе Индии?

Политика Индии в отношении мусульман данного региона. Если бы она, например, пыталась купить лояльность кашмирских мусульман, предлогая им то, чего им никогда не даст Пакистан, то это еще можно было бы понять. Но она пытается добиться от них лояльности террором, репрессиями, издевательствами и др. варварскими методами. Все это делает невозможным нахождение Кашмира в составе Индии.

[Zubr-Zubr]

Любая буза приведёт к эскалации а оно вот тебе надо?

Я считаю, что хорошая война лучше плохого мира.

[Zubr-Zubr]

А тебе бы хотелось? 

Я не против того, чтобы вы стали мусульманином. И не против того, чтобы вы стали моджахедом. И не против того, чтобы вы обвесили себя взрывчаткой и взорвали какой-нибудь российский военный объект, отомстив тем самым российскому режиму за убийства мусульман по всему миру, за угнетение мусульман в РФ. Но, как вы наверное знаете, у нас "нет принуждения в религии". И выбор только за вами.

[Zubr-Zubr]

Пара ракет ничего не даст. не факт, что они взорвутся.

Если эти ракеты с ядерными боеголовками, то определенно даст.