Нотр-Дам горит - глаз радуется...

[lubitel_]

Предприниматель и буржуи кая паращитная мразь разные прнятия.
Предприниматель это организатор. Ну организовал,  ну получил,  а с какого куя это дает ему право на паразитизм. Организовал,  получил,  пошел еще что то организовывать.

Может у нас разная отправная точка?
Кто по вашему есть буржуй/капиталист, чем он отличается от предпринимателя?

[Red_idealist]

Можно и так.
Но как правило получается гораздо хуже..
Все сосиализмы тому подтверждение

Вообще то наоборот.
Практика уже показывает. Что в таких предприятиях эффективность увеличивается,  потому как все заинтересованы,  а не только паразит.

[Red_idealist]

Ты в своем предложении и мыслях исходишь из того, что твой буржуй забирает чуть ли не 50%, а то и более от заработка рабочего, но не понимаешь, что твой управляющий, которому по фиг и ты и завод и станки, попросит от тебя в два раза больше, а работать будет в два раза хуже...Например взять тебя. Ты заботишься о своей одежде, жилище, инструментах, компьютере или теме на всё это насрать???

С хера такие выводы.

[lubitel_]

Вообще то наоборот.
Практика уже показывает. Что в таких предприятиях эффективность увеличивается,  потому как все заинтересованы,  а не только паразит.

Ну вот как с Вами разговаривать???

Примеры приводите штоли...
Покажите, что доля общественных успешных предприятий (доля их продукции) растет из года в год в совокупном продукте..

[Стебко]

На какой "зарплате", дурак?

Денежной. Аешка причём с нищенскими окладами, там у твоих пин-досов писдец случился и они были готовы работать за копейки, долбоёб.

[Стебко]

Я вот Маркса и друга его читал . И даже конспектировал . Тока никуя не понял ...

А чём там непонятного? Это все понимают Маркса не читая, достаточно просто пойти работать.

[Стебко]

Делали спору нет.
И сейчас делають то там то там. И даже в такой буржуинобуржуйской стране как usa.

НО ...хуже плучается и "трактора" хуже и производительность труда и развитие и зарплата и квалификация и постоянство кадров и ...туева хуча другого.

Есть и исключения, когда без буржуя луче получается, но это не потому что там буржуя нет. Обычно там талант-бессредренник хозяйственник у руля волею случая оказался .. но в общем и целом..

Ты трынди но не привирай так внаглую, производительность труда будет примерно одинаковой, доход разный. Вот такие как ты говорят что раочий в СССР вкалывал на государство, а сейчас нет что ли, блять? Только помимо государства есть ещё один а чаще всего несколько мудозвонов, которые ни хера в производстве не понимают, но являются собственниками. На хер они нужны?
И квалификация куда лучше при социализме, потому как отношение  труду разное, я просто фигею, ты с какой Луны свалился?

Примеры приводите штоли...
Покажите, что доля общественных успешных предприятий (доля их продукции) растет из года в год в совокупном продукте..

Колхозы, только они стали появлятся, так кулачество тут же стало их гасить, а буржуя мелкого в городе большевики задавили также чисто экономически.

[шерутимов]

А чём там непонятного? Это все понимают Маркса не читая, достаточно просто пойти работать.

Я и работаю . Не читая Маркса . 
А он мне нужен ?

[Стебко]

Я и работаю . Не читая Маркса . 
А он мне нужен ?

Ну может и нет, я то откуда знаю? Я вот тоже работаю, но контора, которая давеча меня нанимала на подряд, платила 4 тыс, а теперь хочет трёшку, как думаешь, есть тут противоречия?
Причём писдюки, которые тут распинаются про лучше работать, я уверен, ни хера в этом не понимают, я хорошо прошедшие дни на контору отработал, прям мне рассыпались в комплиментах, блять, от этого в карманах не звенит. Почему я хорошо работаю, да потому что будешь сачковать на своих клиентах, начнёшь сачковать на своих, а так мог бы меньше въябывать, дураком прикидываться а не решать при случае организационные вопросы.

[lubitel_]

Примеры приводите штоли...
Покажите, что доля общественных успешных предприятий (доля их продукции) растет из года в год в совокупном продукте..

Колхозы, только они стали появлятся, так кулачество тут же стало их гасить, а буржуя мелкого в городе большевики задавили также чисто экономически.

Как это связано?

Кста можете найти в сети налоги на частную лошадь и стоимость скорняжного например патента.
Это про "чисто экономически"..

Но Вы искать не будете.
У Вас есть своё видение и вся мировая экономика и её организация Вам до лампочки.
Лишний буржуй и всё!

[Стебко]

Как это связано?

Да блять напрямую.

Кста можете найти в сети налоги на частную лошадь и стоимость скорняжного например патента.
Это про "чисто экономически"..

Могу, как могу отправить в Ильфу и Петрову, там слегонца но так неплохо и колоритно пропесочили мелких лавочников.

Но Вы искать не будете.
У Вас есть своё видение и вся мировая экономика и её организация Вам до лампочки.
Лишний буржуй и всё!

Я лет 12 задаю вопрос на хер он нужен, пока никто ответить не смог.

[Аверьян]

Цитата: К.А.Н от 06 Май 2019, 22:43:36
Бля,и как это в СССР делали трактора обходясь без буржуев...Ну почему фашики такие дебилы...

Не писти, накуй!  нельзя отделить трактор от буржуя.  .

Истину глаголите!
... Индустриализация-буржуазный проект замещения труда десятков миллионы крестьян- моторесурсом десятков тысяч тракторов,  собираемых  мобилизованными крестьянами на городских предприятиях.

[Red_idealist]

Нет. Не будет есть выгоднее рабочим...
Сравни зарплаты рабочих на буржуйских предприятиях и на обчественных/народных..
Платить хорошую зарплату выгодно..
А буржуин всё делает для выгоды, как помнишь..

Для своей выгоды.
Да на обчественных зп больше. Потому как паразит ного дерьма нет.

[Red_idealist]

Нет, не выгодно. Кредиты наёмному работнику-управляющему никто не даст. Он не владелец. Банк даёт кредиты конкретно владельцу. Если это весь коллектив, весь коллектив берёт кредиты и поручительства на себя в равной доле.
Есть такие фирмы (в США). Там все работники в равной доле являются собственниками. Рабочий день неограничен (они же владельцы). После работы все остаются, решают совместно хозяйственные, финансовые, организационные вопросы. Работать надо порой по 16 часов в сутки. Зарплата такая же, как и на других фирмах. Часто меньше, если плохо сработали. Отпуск короткий, семью практически не видишь. Надо всё время отдавать фирме. Финансы тоже.Молодым подходит.
В капиталистических странах типа Германии рабочий социально защищён. Потеряв работу, рабочий получает деньги и дальше, имеет все социальные блага, что и работающий.

Капиталист чаще остаётся с долгами из-за банкротства.
Если трактор в частной собственности, то ничего не мешает. Если как рабочий на тракторе, то тоже ничего не мешает. Но даже если трактор сломался и рабочий временно вынужден простаивать, то рабочий получает зарплату в полной мере. Так в капиталистических странах. Есть трудовоой договор. И по нему капиталист выплачивает зарплату трактористу, даже если трактор сломался. Убытки от неработающего трактора целиком на капиталисте. Рабочий всегда в выигрыше.

Пистабол.

[Химера]

но ты от голода не сдох только благодаря американским ножкам...

Благодаря "американским ножкам", пропитанным насквозь гормонами и антибиотиками, в россии, у потомков тех, кто их ел, до сих пор рождаются дети-уроды...

[lubitel_]

Я лет 12 задаю вопрос на хер он нужен, пока никто ответить не смог.

Увы гордится Вам нечем
Разве что по Лескову кажется гордость от "срезал"

Вам столько это объясняли, а Вы так и не поняли.
Более того не видите в упор, что большая часть мировой экономики работает на буржуинских принципах.
А все т.н. социалистические (без буржуйские) экономики обосрались.

[Red_idealist]

Ты забыл об управлении...
10 рабочих собственников и "коллективная безответственность"
Сработают плохо что потеряет каждый?  - 1/10 собственности, плюнут и пойдут на другую работу...
10 рабочих + 1 управляющий собственник и управляющий
Плохо сработает (управление) что потеряет?  - 10/10 собственности!!!. Куда идти? он не рабочий он управленец.. кому нужен херовый управленец?

Это ты в коллективной собственности ни хера не шаришь.
Буржуев то же бывает не один. АО с управляющим и паразитными плядями акционерами. Вот на куя эти питары акционеры нужны.
Как в детском саду пля. Вместо паразитов акционеров владеют работники. Плюс управляющий.
Работники накосячили не получили прибыли все. А зарплаты то остались.
Там и тут одна же фигня. Только прибыль гребут не буржуйские питарасты а сами непосредственные производители.
Или ты на себя работаешь и знаешь результат либо на буржуйскую паразитную мразь.

[lubitel_]

Для своей выгоды.
Да на обчественных зп больше. Потому как паразит ного дерьма нет.

Конешно для своей!
ПРимеры сюдыть плисссс.

Забавно, в большинстве  стран средняя зарплата госслужащих значительно меньше чем у "вкалывающих" на буржуя.
И это не от доброты буржуев, а от того, что так они больше зарабатывают "эксплуатируя трудяшихся", выгода больше

[Химера]

А буржуин это цель, воля, стратегия и тактика - получить прибыль и как можно больше!
А это Р А З В И Т И Е

Это тупик. Прибыль ради прибыли. Куда этот путь ведет? Вот представь, получена ВСЯ возможная прибыль. Все деньги сосредоточены в одних руках. Дальше что? Никто ничего купить не может и вымирает с голоду, владелец этой "всей" прибыли ничего не может ни продать, ни произвести . И тоже вымирает. Вот куда ведет погоня за прибылью. Не говоря уже о том, что на этом пути будут ликвидированы  все возможности для действительного развития человечества. Полная деградация и уничтожение - или ты ЭТО называешь развитием?

[Red_idealist]

...уже сказано, повторюсь - 10 рабочим выгоднее наняться на работу к буржуину.
А почему читай и вникай в объяснения.
А не на хер посылай тех, кто тебе объясняет и примеры приводит.

Логина имбицила.
Да ишачить выгоднее на паразитного выплятка,  а не на себя. Акуеть не встать.
Быть рабом выгоднее чем рабовладельцем. ХА ХА.