Допустим ВП развалило государство. А что делали большевики?

[Alxan]

Допустим Временное правительство разваливало государство и Армию.
А куда направляли свои усилия большевики?

По утверждениям современных коммунистов большевики направляли свои усилия исключительно на защиту Российской империи и царского самодержавия от подлых революционеров.
(Данный вывод сделан на основе постов, размещенных здесь, на форуме, коммунистами и их сторонниками)



Гocпoдa коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше?
Помогали царской охранке расстреливать безоружных демонстрантов и прочих митингующих?

Гocпoдa коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го?
Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе?
Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?

[Alxan]

Во всех февральских событиях деятельность большевиков сводилась к выпуску листовок и манифестов; в крайнем случае их привлекали к изготовлению знамен, которые несли революционные солдаты и рабочие на демонстрациях 25— 28 февраля.
Большевики, однако, там, где не могли взять числом, брали организаторским талантом. 2 марта Петроградский партийный комитет, только что выпущенный из тюрьмы, образовал бюро, состоявшее из трех человек: А.Г.Шляпникова, В.М.Молотова и П.А.Залуцкого. Три дня спустя это бюро осуществило под редакцией Молотова первый выпуск возрожденного органа партии — газеты «Правда». 10 марта был учрежден Военный комитет (позднее переименованный в Военную организацию) под управлением Н.И.Подвойского и В.И.Невского для ведения агитации и пропаганды в войсках Петроградского гарнизона. Для своей штаб-квартиры большевики выбрали роскошный особняк в стиле модерн, принадлежавший балерине М.Ф.Кшесинской. При содействиидру-жественных войск здание было реквизировано, несмотря на протесты владелицы. В нем до июля 1917 года официально располагались Центральный Комитет партии большевиков, Петроградский комитет и Военная организация.
Будучи оторваны от своего руководства, большевики, находившиеся в России в марте 1917 года, проводили курс, практически не отличавшийся от курса меньшевиков или эсеров. Резолюции Центрального Комитета, принятые в этом месяце, называли Временное правительство агентом «крупной буржуазии» и «землевладельцев», но не призывали оказывать ему сопротивление. 3 марта Петроградский комитет, самая влиятельная большевистская организация, встал на позиции меньшевиков и эсеров, призывая к поддержке правительства, «постольку-поскольку» оно осуществляло интересы «масс». И в теории и на практике большевистские вожди в Петрограде проводили линию, диаметрально противоположную ленинской.
В этот период большевики всерьез задумывались о воссоединении с меньшевиками.

Русская революция, Ричард Пайпс

 

Как видим, нет никаких усилий большевиков по сохранению царского самодержавия.
А до появления "чумной бациллы", доставленной в Россию вражеским государством из Швейцарии в опломбированном вагоне, и никакой провокационно-диверсионной деятельностью большевики не занимались.

[Alxan]

А что делали большевики, куда направили они свои усилия после доставки вражеским государством в Россию "чумной бациллы"?

"Сознательные рабочие, а за ними, по верному инстинкту угнетенных классов, и масса полупролетариев, масса беднейших крестьян, относятся к братанью с самым глубоким сочувствием. Ясно, что братанье есть путь к миру. Ясно, что этот путь идет не через капиталистические правительства, не в союзе с ними, а против них. Ясно, что этот путь развивает, укрепляет, упрочивает братское доверие между рабочими различных стран. Ясно, что этот путь начинает ломать проклятую дисциплину казармы-тюрьмы, дисциплину мертвого подчинения солдат «своим» офицерам и генералам, своим капиталистам (ибо офицеры и генералы большей частью либо принадлежат к классу капиталистов, либо отстаивают его интересы). Ясно, что братанье есть революционная инициатива масс, есть пробуждение совести, ума, смелости угнетенных классов, есть, другими словами, одно из звеньев в цепи шагов к социалистической, пролетарской революции."

(Ленин В.И., ПСС, т.31, стр. 293—296)

Немецкое правительство имело свои виды на русских радикалов. Война зашла в тупик, и немцы поняли наконец, что единственный шанс ее выиграть — это разобщить вражеский союз, предпочтительно выведя из войны Россию.
Потерпев поражение в попытке вывести Россию из войны в 1915 году военными средствами, Германия предпринимала теперь политические шаги, обращая себе на пользу межпартийную борьбу в революционной России. Временное правительство всецело и преданно поддерживало союзников: его лояльность наводила некоторых лиц в Германии на мысль, что февральская революция была организована Великобританией.
Единственная возможность отделить Россию от Четверного согласия состояла поэтому в поддержке радикальных мыслепреступников, которые выступали против «империалистической» войны и желали ее превращения в гражданскую, — иными словами, надеяться можно было только на Циммервальдско-Кинтальских левых, признанным лидером которых был Ленин. Возвратясь в Россию, Ленин мог создать бесконечные трудности Временному правительству, разжигая классовую ненависть, играя на чувстве усталости народа от войны или даже пытаясь захватить власть.

Русская революция, Ричард Пайпс

И здесь видим вместо усилий по сохранению государства и Армии явную антигосударственную диверсионно-подрывную деятельность.

[Alxan]

Большевики вот так сохраняли Армию :210: :

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16-17 декабря 1917 и более 800 23-24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

[Antediluvian]

По утверждениям современных коммунистов большевики направляли свои усилия исключительно на защиту Российской империи и царского самодержавия от подлых революционеров.

Какие "современные коммунисты" такое утверждают и где? 

[Alxan]

По утверждениям современных коммунистов большевики направляли свои усилия исключительно на защиту Российской империи и царского самодержавия от подлых революционеров.
(Данный вывод сделан на основе постов, размещенных здесь, на форуме, коммунистами и их сторонниками)

Какие "современные коммунисты" такое утверждают и где? 

А разве можно как-то иначе интерпретировать коммунячьи утверждения, что большевики в 1917 году спасали Россию? - Нет!

[Alxan]

А что делали большевики?

Славяне, вам нравится, что русских, украинцев и белорусов, нацисты раввины по одиночке грабят? И вам ещё не надоело терпеть этот циничный грабёж?

Ты о чем, болезный?

[Alxan]

В этом всё и дело.  ВДРУГ.  У Ленина были неплохие связи с Россией, информацию оттуда он получал регулярно.  И НИКАКИХ  признаков грядущей революции  не было.  И ВДРУГ  начинается волна забастовок, причем  были данные, что забастовщики получали  ОТ КОГО-ТО  пусть небольшие, но деньги.  ВДРУГ  хлебные очереди, дело зимой, когда бывают перебои с подвозом, естественное, перерастают в беспорядки.  Хотя муки, правда белой, а не ржаной, было в достатке. ВДРУГ  часть войск начинает мятеж.   Все эти ВДРУГ  наряду с последующим согласованным предательством своего монарха высшим генералитетом непринятием мер по подавлению мятежа  говорят об искусственном хорактере февральского переворота.

Так какое участие приняли большевики в февральских событиях?
Помогали царской власти ликвидировать беспорядки?

О каком типа перевороте поёшь?
И в то же время говоришь о солдатском мятеже.
У тебя раздвоение сознания?

[Alxan]

Что  характерно,  "союзники"  поддержали этот переворот, хотя, казалось бы, должны были быть  заинтересованы в сохранении в России сильной власти для войны с общим врагом.

Именно потому и поддержали февральскую революцию, что были заинтересованы в сохранении России.
И именно поэтому же не признали большевистский переворот.

[Alxan]

И ВДРУГ  начинается волна забастовок, причем  были данные, что забастовщики получали  ОТ КОГО-ТО  пусть небольшие, но деньги.  ВДРУГ  хлебные очереди, дело зимой, когда бывают перебои с подвозом, естественное, перерастают в беспорядки.  Хотя муки, правда белой, а не ржаной, было в достатке. ВДРУГ  часть войск начинает мятеж.   Все эти ВДРУГ  наряду с последующим согласованным предательством своего монарха высшим генералитетом непринятием мер по подавлению мятежа  говорят об искусственном хорактере февральского переворота.

И "вдруг" большевики начинают поворачивать протест в правильное революционное русло. "Вдруг" большевистские агитаторы перетягивают на сторону восстания солдат, а большевик Ворошилов лично агитирует солдат гвардейских полков, опору царского режима. И агитируемые Ворошиловым гвардейцы тоже переходят на сторону восставших, решая тем самым судьбу восстания. Но большевики, конечно, к февральским событиям никак, они просто покурить вышли. 

Так на каком-таком основании коммуняки, особенно сталинисты различных оттенков коричневости, обвиняют в чем-то Временное правительство, которое совсем не виновато в организованном, в том числе и большевиками, солдатском бунте?

[Alxan]

И "вдруг" большевики начинают поворачивать протест в правильное революционное русло.

1. Когда?
2. В какое русло?

[Alxan]

И "вдруг" большевики начинают поворачивать протест в правильное революционное русло.

1. Когда?
2. В какое русло?

1. В конце февраля 1917.
2. В русло буржуазной революции.

Ты лжешь, гаденыш! Причем по обеим заданным тебе вопросам.
В русло буржуазной революции февральские события трансформировали все политические силы страны, кроме большевиков. Большевики до прибытия в Россию "чумной бациллы" ничем не отличались от меньшевиков и эссеров. А вот с прибытием в Россию "чумной бациллы" большевики однозначно заняли курс на подавление буржуазной революции.
Почему?
Да потому что в случае её окончательной победы "чумная бацилла" навсегда лишалась даже призрачной надежды на какую-либо свою власть. Иначе говоря, вся её жизнь шла прахом.

[Alxan]

Если вы считаете, что революция - это просто бунт, то вы ниxyя не понимаете в революции.

Идиот клинический, это коммуняки, особенно те что обожествляют своего идола Сталина, не могут отличить революцию от бунта, бунт от заговора, а большевистский контрреволюционный ПУТЧ от революции...
У них все в одной "тарелке" и котлеты, и мухи, и субстанции цвета шоколада, причем все это перемешано в виде фарша... 

А в феврале произошел типичный БУНТ - "бессмысленный и беспощадный", который в революционное созидательное русло направляли усилия всех политических сил страны, за исключением большевиков, которые с момента доставки в Россию "чумной бациллы" направляли свои усилия исключительно на разрушение России и её Армии.

[Fank]

ВП  не  "допустим", а по факту  разваливало армию и государственное управление.  А что делали большевики?  Они выполняли  программу своей партии. Какие к ним вопросы?

Разве кто-то вменяемый утверждал, что большевики  защищали (иди собирались защищать) самодержавие?  Отнюдь.  Они с самодержавием боролись всё время своего существования.

Другое дело, они спасли Россию от развала.  К февралю  1917  года Россия по факту лишилась  Польши, Финляндии, Прибалтики, части Украины и Белоруссии.  К осени 1917  года в Закавказье всё было готово к отделению,  сформированы  свои правительства.

Большевики к 1940 году  вернули в Россию  Закавказье, Прибалтику, оккупированные Польшей части Украины и Белоруссии.

[Fank]

А в феврале произошел типичный БУНТ - "бессмысленный и беспощадный"

Любопытный такой бунт.  Основу которого составляли войска столичного гарнизона, состоящие из солдат третьего разряда.  Т.е.  30-40 летних мужиков, у которых были уже семьи, которых оторвали от хозяйсвтва и которые были готовы на всё, только бы на фронт не ходить.  А они сами по себе в столице оказались?  Что они делали в Питере, вместо того, чтобы быть в военных лагерях и  учиться воевать?  Кто их в столицу  направил  чтобы они там смотрели на жирующую столицу и разлагались?  Наверное, Ленин  своим указом.

Странный такой бунт.  Столица бунтует, офицеров убивают, а глава государства, он же Верховный главнокомандующий  воюющей армии узнает об этом  из частного письма.  Не имея достоверной информации  о событиях он не смог дать адекватный ответ и подавить этот бунт.   Кто ограничил доступ информации  главе государства?  Небось Сталин.

Ну а все командующие фронтами  были оголтелыми большевиками и на просьбу своего монарха  о помощи, дружно послали его на хер.

[Alxan]

ВП  не  "допустим", а по факту  разваливало армию и государственное управление.

"Клеветать, не мешки ворочать"

А как по ФАКТу?
А по ФАКТу, болезный, ВП досталось государство с разрушенной вертикалью власти, а вместо Армии разбредшиеся по Петрограду вооруженные солдаты и матросы и разбежавшиеся офицеры, которые успели сбежать от расправы.

[Alxan]

А что делали большевики?  Они выполняли  программу своей партии. Какие к ним вопросы?

Болезный, такие именно и вопросы. А что конкретно они делали, какую программы партии реализовывали?
Самодержавие они не свергали, хотя все 70 лет ставили это себе в заслугу.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600425.msg8507889#msg8507889

[Fank]

Болезный, такие именно и вопросы. А что конкретно они делали, какую программы партии реализовывали?
Самодержавие они не свергали, хотя все 70 лет ставили это себе в заслугу.

Мало ли кто что себе в заслугу ставил.  Вы что, безоговорочно верите большевистской пропаганде?  Несчастненький.

Для общего образования  прочитайте  речь Ленина на Финляндском вокзале Петрограда по приезде из Швейцарии.  Или хотя бы  "апрельские тезисы".  Чтобы не задавать глупейших вопросов о программе большевиков.

[Alxan]

Разве кто-то вменяемый утверждал, что большевики  защищали (иди собирались защищать) самодержавие?  Отнюдь.  Они с самодержавием боролись всё время своего существования.

Иначе говоря, они все время своего существования боролись с государством, так?
Но рухнуло самодержавие, с кем теперь они стали бороться?
Продолжили борьбу с государством?

[Alxan]

Другое дело, они спасли Россию от развала.  К февралю  1917  года Россия по факту лишилась  Польши, Финляндии, Прибалтики, части Украины и Белоруссии.  К осени 1917  года в Закавказье всё было готово к отделению,  сформированы  свои правительства.

Вот, вот! Об этом и речь:

По утверждениям современных коммунистов большевики направляли свои усилия исключительно на защиту Российской империи и царского самодержавия от подлых революционеров.
(Данный вывод сделан на основе постов, размещенных здесь, на форуме, коммунистами и их сторонниками)