Обсуждение конференции с А.Н. Савельевым

[Lina]

И кто же столько много страниц прочитает?

Вы можете выбрать по теме то, что Вас интересует.

если только сам Закон - вот он:

http://avn.armiavn.com/about/law.html

[Lina]

Есус пропоВЕДЫвал!

Веды это русское слово.
Как звучит это на арамейском?

[Lina]

К. П. Петров по политической необходимости писал много писем иерархам РПЦ. Все они остались без ответа. РПЦ - секта!
http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/223/

Первым признаком секты является на мой взгляд  навязывание своей идеологии.

Христос нес свою истину не навязывая, только тем, кто нуждался в Нем - своему народу.
И не стремился передать язычникам.  Только слава шла за Ним по Его делам и те,
 кто в то время считались язычниками проявили бОльшую веру, чем собственный народ Христа - иудеи.

[А. Ю. Экономов]

Эксперты ФСБ доказали существование Христа

http://www.zhizn.ru/article/society/3917/

Это не экспертиза, а байки для идиотов.


  +@>          

По остальному Экономов...


Я прочту конечно, но речь не о существовании Христа как факта, а о нравственной импотенции Таксиля.

В заключалась эта импотенция?

Если б даже Христос не существовал, сам факт поведения христиан, покорно идущих на смерть,
 уже логически доказывает, что их на это подвигнуло что то реально имевшее место.

Это раз.. А второе - я не могу смеяться над человеком, искренне верящим и отдавшим жизнь ради спасения других.
Будь он Бог или человек - неважно.

Меня тошнит от самой мысли на эту тему..

Бред ты глаголешь... Вот было дело целая секта, в лице адептов,  жизни себя лишила. И что это доказывает?

[Lina]

В заключалась эта импотенция?

Уже отвечала. По второму разу:
Есть личность, пусть даже не Бог, а просто человек, посчитавший, что отдав себя в жертву, он спасет людей от гибели.
Грубо представь ситуацию - искренне верит человек, что его муки спасут других людей..
Смеяться над этим может только моральный урод.

Бред ты глаголешь... Вот было дело целая секта, в лице адептов,  жизни себя лишила. И что это доказывает?

Если эти адепты делают это добровольно, веря что их смерть спасет  других людей, а не от нечего делать - я только скажу что это благородный подвиг. Только на основании подчеркнутого мной мотива.

Задумайся... кому то идея Шенина пойти на пост президента, рискуя попасть под несправедливый суд народа,
но РАДИ СПАСЕНИЯ этого народа тоже кажется идиотизмом.

Так вот МНЕ не кажется. Для меня это действия одного и того же порядка.
Убей не пойму, почему ТЫ этого не видишь.

[Lina]

 И что это доказывает?

А доказывает это то, что у них был однажды такой живой пример перед глазами.
Не конкретно у этой группы, но у первых христиан был.

PS.
Для материалиста это представляется нарушением мышления.

Представь ты видишь ноты и ноты видит композитор.

Ты видишь закорючки на бумаге, а композитор слышит музыку, читая ноты.

[Шовинист]

ваша российская православная церковь

Нет такой Церкви.   Это может у вас в Германии и есть какая то германская православная церковь..

а просто человек, посчитавший, что отдав себя в жертву, он спасет людей от гибели.

А кого он спас от гибели?

[Lina]

Нет такой Церкви.   Это может у вас в Германии и есть какая то германская православная церковь..

Имелось ввиду ее географическое расположение.

С русской православной церковью в Германии ваша РПЦ не имеет ничего общего.

А кого он спас от гибели?

Меня например) Без шуток. 

Тех, кто сумел Его услышать.

[Шовинист]

С русской православной церковью в Германии ваша РПЦ не имеет ничего общего.

Да? А с кем имеет общее РПЦ в Германии, "ваша" РПЦ ?

[Lina]

Да? А с кем имеет общее РПЦ в Германии, "ваша" РПЦ ?

Со всеми другими конфессиями.
Общее в благотворительной деятельности в стране и равных правах с другими церквями.
Общее в отсутствии уродских махинаций и сребролюбия.

[А. Ю. Экономов]

Уже отвечала. По второму разу:
Есть личность, пусть даже не Бог, а просто человек, посчитавший, что отдав себя в жертву, он спасет людей от гибели.
Грубо представь ситуацию - искренне верит человек, что его муки спасут других людей..
Смеяться над этим может только моральный урод.



Если эти адепты делают это добровольно, веря что их смерть спасет  других людей, а не от нечего делать - я только скажу что это благородный подвиг. Только на основании подчеркнутого мной мотива.

Задумайся... кому то идея Шенина пойти на пост президента, рискуя попасть под несправедливый суд народа,
но РАДИ СПАСЕНИЯ этого народа тоже кажется идиотизмом.

Так вот МНЕ не кажется. Для меня это действия одного и того же порядка.
Убей не пойму, почему ТЫ этого не видишь.

М-да... И при чём здесь Лео Таксиль?  Ты  нечто весьма невразумительное излагаешь.  Да и   вообще здесь тематически другая направленность.  А я книги назвал, ссылку предоставил. Всё.

[Шляпник]

Попадаются и чисто душевнобольные. Со всей ответственностью говорю.

Вне всяких сомнений.Я уже убедился.

[Вашкевич Виктор]

Вы можете выбрать по теме то, что Вас интересует.

если только сам Закон - вот он:

http://avn.armiavn.com/about/law.html

Ну, ясно.
А сейчас как? Что мешает подать в суд на Горбачева  и Ельцина за развал СССР?
Я не юрист, но ведь в международной практике известны случаи
осуждения Президентов,  существует практика так называемого "импичмента".
Да вот, к примеру, сейчас в новостях сообщается об иске Гозмана к Лужкову:
http://news.rambler.ru/Russia/head/4808595/

Оказывается, не нужно никаких дополнительных и особых законов,
чтоб предъявить иск к исполняющим власть.

Так дело не в Законе, а в отсутствии людей, способных обеспечить соблюдение Закона.

[Вашкевич Виктор]

К. П. Петров по политической необходимости писал много писем иерархам РПЦ. Все они остались без ответа. РПЦ - секта!
http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/223/

Ну так из этой ссылки следует, что и "Мертвая вода"  Петрова - секта.

[ингер]

Если б даже Христос не существовал, сам факт поведения христиан, покорно идущих на смерть,
 уже логически доказывает, что их на это подвигнуло что то реально имевшее место.

далеко ходить не надо...во имя аллаха и сейчас идут на смерть...пример Ирака,Палестины, Чечни...японцы с именем императора в устах. когда то с улыбкой гибли...советские люди в ВОВ нередко сознательно шли на верную смерть за Родину.воздушных таранов совершили чуть ли не больше ,чем все страны вместе взятые...
в америке где то 20 лет назад, погибла при штурме почти вся религиозная секта...около 1000 человек...причем большая часть совершила самоубийство...
какую логику ты,  Лина, в этом усмотришь?

[Babay]

Ну так из этой ссылки следует, что и "Мертвая вода"  Петрова - секта.

Это также происходит как при чтении медицинской книги с описанием болезней: что ни прочтешь, все у тебя - ложись и умирай. Вот и не знаю, например, у КПСС или РПЦ, упомянутой в ссылке, есть экзотерические составляющие или нет? Явно нет, т.е. говориться и пишется, что нет. Но ведь были спецраспределители кремлевские. Как это расценивать? Мне нельзя об РПЦ расширенно, но наверняка имеются излишества у части иерархов. То же самое практически. Что получается? Самого экзотерического учения нет, а вторичные признаки есть. Любой человек склонен уже это считать наличием. Вот уже один пунктик с галочкой. Далее по анологии. Хорошо. Кто-то на основании официальных признаков, допустим они уже есть, объявил ту же КОБ "тотемной" сектой. Что уже меры принимать?. Лучше головой сначала своей подумать да посоветоваться с людьми, которых ценишь.

[Babay]

Первым признаком секты является на мой взгляд  навязывание своей идеологии.

Христос нес свою истину не навязывая, только тем, кто нуждался в Нем - своему народу.
И не стремился передать язычникам.  Только слава шла за Ним по Его делам и те,
 кто в то время считались язычниками проявили бОльшую веру, чем собственный народ Христа - иудеи.

Первое, пиарщики тоже попадают под первый признак. Второе, Христос послал проповедовать апостолам веру -  спокойно можно приписать при предвзятости навязывание.
Третье, Не важно само по себе навязывание, а вот способы могут быть вполне преступными. Вот что надо иметь в виду и мертвой воде и мертвой голове.
так ведь, Lina?

[Вашкевич Виктор]

Это также происходит как при чтении медицинской книги с описанием болезней: что ни прочтешь, все у тебя - ложись и умирай. Вот и не знаю, например, у КПСС или РПЦ, упомянутой в ссылке, есть экзотерические составляющие или нет? Явно нет, т.е. говориться и пишется, что нет. Но ведь были спецраспределители кремлевские. Как это расценивать? Мне нельзя об РПЦ расширенно, но наверняка имеются излишества у части иерархов. То же самое практически. Что получается? Самого экзотерического учения нет, а вторичные признаки есть. Любой человек склонен уже это считать наличием. Вот уже один пунктик с галочкой. Далее по анологии. Хорошо. Кто-то на основании официальных признаков, допустим они уже есть, объявил ту же КОБ "тотемной" сектой. Что уже меры принимать?. Лучше головой сначала своей подумать да посоветоваться с людьми, которых ценишь.

Так там говорится об учении:

1. наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;

а спецраспределители - не учение.

[Lina]

М-да... И при чём здесь Лео Таксиль?  Ты  нечто весьма невразумительное излагаешь.  

Лео Таксиль - убогое порождение своего времени.  Не умеющее различать где белое, а где черное.

Но если ты желаешь видеть только то, что тебе удобно, а не реальную картину - я тут при чем?
Разжевывать очевидное можно до бесконечности, однако если человеку это не надо в принципе, то бесполезно.

[Lina]

пиарщики тоже попадают под первый признак.

Абсолютно точно. И не только.

Кстати я довольно долго изучала область психологии в России.

Так вот очень много так называемых психологических тренингов по типу НЛП напрямую можно назвать сектами.
Впаривание людям чуждой им психологии, перепрограммирование на уровне подсознания.

Что касается Христа, то Он пришел к своему народу и проповедовал не против закона Ветхого Завета,
но обьяснял им разницу между буквой и духом закона.

Христос послал проповедовать апостолам веру -  спокойно можно приписать при предвзятости навязывание.

Обьяснение сути в букве того же самого закона не есть навязывание.
Он изначально не хотел нести это учение язычникам, но именно своему народу поскольку это касалось ИХ закона.
 Но именно язычники оказались с более музыкальным к христианству слухом.

Евреи же ожидали от своего Бога материального блаженства.
А Иисус говорил о духовном. Поэтому его так и ненавидят.

  способы могут быть вполне преступными. Вот что надо иметь в виду и мертвой воде и мертвой голове.

Это надо иметь ввиду всем. И РПЦ во главе с Гундяевым в первую очередь.