Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

А ты жид и живодер.

Понял. Это твои "доказательства" насчёт "миллионами топила в морях...".  Вывод: я прав - ты, дурак.

[прожектор]

Понял. Это твои "доказательства" насчёт "миллионами топила в морях...".  Вывод: я прав - ты, дурак.

Да не... Морей нехватило.
Профессор местных наук - так неужели все эти классовые враги 20х годов, враги народа тридцатых - это не миллионы? А сколько же, профессор? Или наша революция была бескровной, и ее оболгали?

[Правдолюб]

  Ты хотел репрезентативную выборку.

Это не репрезентативная и не случайная выборка. Вся страница озаглавлена "Голодомор 1932-1933 років на Сумщині: Документи про голодомор 1932-1933 років". Т.е. это умышленная тенденциозная подборка документов.

Получи выдержку из документа соввласти:  "Заслушав доклад председателя районной комиссии по борьбе с беспризорностью т. Чмелёва о работе комиссии и состоянии детей во временных домах, бюро отмечает: [1  ]. Что за время с 21 .IV по 19 августа с.г. комиссией подобрано в районе и г. Ахтырка беспризорных детей 3197  ч[еловек], что в числе этих детей около 30 % детей было опухших.

2 . После соответствующей санитарной обработки детей, кормежки их, комиссией отправлено к родственникам и родным 1268  ч[еловек], в другие районы 353  детей. Сбе- жало с деткомбината 105 чел., умерло 814  чел., около 26 %"

1. 26% это всё таки не треть, как ранее утверждалось, а почти четверть.
2. Я внимательно прочёл весь документ, и в нём ну нигде не упоминается голод. Более того, далее сказано:
"умерло 814 чел., около 26 %. Осталось в наличии в детдомах на 20.VIII - 657 чел.
3. Оставшиеся дети продуктами питания, жирами обеспечены на месяц...
2. Принять к сведению заявление т. Чмелёва, что временные детдома на 400 чел. пи-танием и одеждой обеспечены полностью."

3. С чего вы взяли, что ВСЕ дети опухли и умерли именно от голода? А может они опухли от холода или болезней, а умерли от болезней (беспризорники также курят, пьют, колются) или травм? Вот же сказано там же:
"В ряде районов недооценивают всего политического вреда роста беспризорности, не учитывают, что эти массовые переезды детей стали опаснейшими источниками распространения эпидемии (в особенности сыпного тифа)..."

Или ты скажешь, что для одного района одной лишь области такие цифры за четыре месяца не говорят о "повышенной смертности"?

Конечно, не говорят. Этот сомнительный документ ещё проверять и проверять надо ибо чуть ниже в вашей ссылке по другому району написано:
"Відомість
за безнадзорних дітей, що пройшли через д[итячий] будинок ясельного зрісту та д[итячий] колектор з 1-го травня по 1-ше вересня 1933 р.
1. Скільки було підібрано дітей з 1-го травня: 743
...
6. Скільки дітей хворих: 29."
Всего-то! И ни одного умершего! А год и месяцы те же самые. Только район другой. Как так?
***
Опять пан голодожёрщик обострамился с собственной же ссылкой. С чем его и поздравляю. 
Щетильнее надо документы подтасовывать. Впрочем, ведь и для этого какие-то мозги нужны...

Как ты ловко перенес вину на "клятых москалей"! Сколько раз тебе повторять, что страной руководила жидо-большевистская шпана

Что вы говорите! А мужики-то не знают... То бишь хохлы. Они почему-то хотят содрать компенсации отнюдь не с мифических "жидобольшевиков", а именно с простых москалей.

А москалей под предлогом "классовых врагов", "царских приспешников", "врагов народа", "членов семей врагов народа" и т.д. эта жидобратва миллионами топила в морях и гноила по лагерям.

Зачем же тогда хохлов мучаться морить голодом, если существует столько быстрых способов? Хрусть, и пополам! А с голодомором столько мороки.

[А. Ю. Экономов]

Да не... Морей нехватило.
...так неужели все эти классовые враги 20х годов, враги народа тридцатых - это не миллионы? А сколько же, профессор? Или наша революция была бескровной, и ее оболгали?

Так будут доказательства в обоснование твоих же утверждений?
Ты утверждал, тебе и доказывать. 

[Правдолюб]

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=11814: "Человеку, который ознакомится с кадрами документальной кинохроники и фотографиями на эту тему, становится не по себе: изможденные, похожие на скелеты люди, умирающие от голода дети, груды тел умерших, лежащих на земле. Однако историки выяснили, что многие документальные свидетельства голодомора не имеют никакого отношения к трагическим событиям, разыгравшимся на территории бывшей УССР. На фотографиях запечатлены… русские, погибшие от голода в Поволжье в 1920–1921 годах. Фотографии взяты из агитационных материалов, распространявшихся норвежским исследователем Фритьофом Нансеном, возглавлявшим международную акцию по помощи голодающим в России.

Подмена фотографий, конечно, не ставит под сомнение факт того, что на Украине в 1933 году люди погибали от голода. В этой ситуации поражает другое – запредельный цинизм тех, кто готовил эти экспозиции. Создавая теорию «геноцида украинцев» и культивируя этническую ненависть к русским, они создают для пропаганды «голодомора» визуальный ряд, используя образы умерших и страдающих русских людей.

Кстати, еще 1984–1986 годах этот прием уже использовался скандальной комиссией Мейса, созданной по указанию Рейгана для «расследования геноцида украинского народа», куда входили два американских сенатора и четыре конгрессмена. Предполагалось, что по итогам работы этой комиссии Рейган должен будет сделать публичное обращение и обвинить СССР в геноциде. Однако затем в Москве началась перестройка, и США решили приберечь изготовленное ими пропагандистское оружие для лучших времен. Сейчас это время, похоже, наступило."

[$_Gargona_$]

---Я уже совсем ничерта не соображаю. Так был голодомор или не был ? 

[Бергсон]

---Я уже совсем ничерта не соображаю. Так был голодомор или не был ? 

      Отвечаю: голод был, мора не было. Наоборот, голод способствовал бурному размножению украинцев, что отражено в цифрах первого сообщения темы, опирающихся на данные переписей. Голод возник, как от отказа части украинских хозяйств сеять весной, в знак протеста против борьбы со спекуляцией, так и от природных катаклизмом типа засухи. 
      Все, кто пытался это оспорить, не привели ни одного доказательства, только слюни да сопли. Причём, они сами постоянно повторяли, что у них нет доказательств. 

[kvin]

http://www.vesti.ru/videos?vid=164224


Спецсводка СПО ОГПУ о хлебозаготовках и настроениях в связи с их проведением в русских районах Северо-Кавказского края по данным на 18 сентября 1932 г.

Антихлебозаготовительные настроения, выступления низового партийного, советского и колхозного аппарата


"В ст. Чепегинской уполномоченный райкома ВКП(б) написал в райком ходатайство о снижении плана хлебозаготовок на 40%.

Сальский район. Председатель колхоза «Сигнал» Калинин М.Д. и председатель колхоза «Искра социализма», партиец, на заседании прези­диума заявили: «План хлебозаготовок очень тяжелый, хлеба у нас нет и выполнить его мы не можем».
Правление колхоза «Искра социализма», боясь говорить о размерах плана колхозникам, намеревалось вывезти три подводы хлеба на элеватор под предлогом его перемола на мельнице. Этот маневр не удался: группа колхозников, узнав действительное назначение хлеба, задержала подводы, причем некоторые колхозники кричали: «На Украине в прошлом году хлеб забрали и колхозы дохли с голода, если в этом году у нас вывезут хлеб, то с нами случится то же!» "

Люди уже были в курсе,несмотря на цензуру,что творилось в других регионах СССР,и какие там были последствия предлагаемых мер

Спецсводка СПО ОГПУ № 47 о ходе хлебозаготовок по материалам УССР, ЦЧО, СКК, Крыма и Узбекистана на 10 августа 1932 г.
14 августа 1932 г.


Настроение вокруг хлебозаготовок
По мере развертывания хлебозаготовок отмечается усиление потребительских настроений среди отдельных групп колхозников. Нередки заяв­ления: «В хлебозаготовку опять заберут весь хлеб и крестьян оставят голодными», «Надо, в первую очередь, обеспечить себя хлебом, а затем сдавать государству».

Это вообще пипец, ребята из ОГПУ считали,что банальное желание кушать,это потребительское настроение

Спецсводка СПО ОГПУ № 60 о ходе хлебозаготовок по материалам УССР, СКК, СВК, НВК, ЦЧО, Крыма, БССР, ИПО, Татарии, Нижегородского края, Урала, ЗСК, Грузия и Азербайджана на 22 сентября 1932 г.
26 сентября 1932 г.

Заслуживают внимания факты подачи групповых заявлений о выходе из колхозов в некоторых районах СКК, причем часть подавших заявления, не дожидаясь результатов, прекратила выход на работу, приобретая рабочий скот и инвентарь для засева озимых в индивидуальном порядке.
Из выставляемых мотивов выхода интересен следующий: в с. Старо-привольном Каневского района 43 хозяйствами подано заявление следую­щего содержания: «Причина выхода та, что большинство из нас являются теми, которые перенесли прошлогодний голод по хорошему урожаю, а судя по настоящему урожаю, голод должен быть налицо. Посевы разных культур остались не прополотыми, земля засорена, народ работает в колхозе в силу голода, каждый — в силу голода, каждый ничем не заинтересован. Колхоз третий год не дает зарплаты. А еще есть постановление,что, кто в колхозе возьмет кочан кукурузы, тому 10 лет каторги или расстрел. Просим исключить из колхоза».

Да власть конечно жгла в то время,отнимала последний хлеб,ввергая людей в голод.Не платила ничего за труд и при этом жестоко наказывала за кочан кукурузы.И еще удивлялась,что это они из колхоза то выходят

[kvin]

№81
Сводка выдержек из сообщений, идущих из СКК
в части Красной Армии, за вторую половину февраля 1933 г.
1 марта 1933 г.

О случаях смертности, самоубийствах и грабежах на почве голода

Шахты, 16 с/п, красноармейцу Юрченко
«...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат,хоронить неко­му, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет...» Ст. Ново-Деревянковская, СКК — от родителей.

В Красную Армию
«...Жизнь у нас настала невыносимая, после твоего отъезда уже было 10 случаев самоубийств и только на почве голода. 14-го в 12 часов дня человек бросился прямо под трамвай, которым разорвало на куски. В городе усилились грабежи, среди бела дня снимают одежду прямо на улице днем, каждый спасает свою жизнь, ища кусок хлеба. Ведь тут у нас голод хуже, чем был в 21 году...» Таганрог.

Новочеркасск, ККУКС, Ермоленко B.
«...Есть у нас нечего. Человек 400 пухлые и мрут каждый день по 24 человека. Мы, наверное, не выживем, отец и тетка лежат пухлые. Ты, уже писали тебе, хлопочи за нас...» Константиновское, Армавирского района — от сестры.

В Красную Армию
«...У нас в Михайловке половина народа пухлого, не евши. В коммуне много народа уже умерло. В коммуне «Красное знамя» 4 января умерло восемьсот маленьких ребят. Кормили макухой. Как посмотришь, что де­лается, так душа мрет...» Ст. Михайловская Армавирского района.

Шахты, с/п красноармейцу Акименко
«...Дети наши начинают пухнуть с голоду, у дочери уже лицо и ноги стали пухнуть. Я тоже брюзглая на лицо, придется умирать с голоду. Спаси меня и детей своих, возьми меня туда, не дай погибнуть с голоду. У меня картошку и кукурузу забрали, а хлеба не дали. С хутора все раз­бежались учителя, служащие, кто куда попал, все управители от голода убежали, потому что в хуторе хлеба нет, в район поехали, там, говорят, на местах ищите, а на местах нет ни фунта...» Союз 5-ти хуторов Арма­вирского района СКК — от жены.

Ставрополь, п/я 75, С.Г. Бойко
«...Хлеба нет, не давали, люди мрут от голода. Снабжение очень пло­хое, люди пухнут и умирают по 15 человек в день. Кооперация не торгу­ет, спичек и керосину нет. Поехать купить нельзя, из станицы никуда не пускают, стоят везде посты, так что жизнь очень и очень плохая...» СКК — от товарища.

В Красную Армию, Ейск, Шелковому
«...На хуторе весь народ голодный, пухлый от голоду, на работу гонят, а в Каневской народ умирает сотнями каждый день. Вот какая новость в Советской стране. Как мы должны жить дальше? Интересно, кого вы за­щищаете и кому служите, что народ гибнет напрасно, и за что мы будем скоро помирать? Ты служишь, а на нас сейчас извещение на 13 пуд. пше­ницы, 8 пуд. ячменя и 30 кг кукурузы, но где брать?...» Ст. Придорож­ная, совхоз-4, Шелковый.

Сообщения о случаях людоедства на почве голода

Ростов н/Д, НКВМ, 27-я школа авиапарка, Черникову
«...Приехал из Армавира потому, что хлеба нет, там с голоду помирают. Там поймали 80 душ, которые резали людей и начиняли пирожки, а потом продавали на базаре...» Гор. Таганрог.

Ставрополь, п/я 75, Е.В. Давиденко
«...Везде идут сильные сокращения. Люди живут плохо, наступила на­стоящая голодовка. Люди людей едят, это прямо недопустимо. А умирают так каждый день. Ям не копают, а хоронят прямо так наверху и потом еще по дворам. Так они жарят, да едят. Это я пишу тебе совершенную правду. Эти люди сейчас сидят в карцере...» Поповическая, СКК — от се­стры.


Нач. 2 отд. оперода ПП ОГПУ СКК Чечельницкий

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 51—64. Подлинник.

Для красножопых упертых местных "товарищей" специально красным выделил некоторые места.

[Бергсон]

«...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат,хоронить неко­му, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах.

      Да, да, но при всём при том население увеличивалось. Странно голод на украинцев действует… Должно быть сало вредно для организм, и воздержание от него:
а)увеличивает продолжительность жизни,
б)увеличивает потенцию и межполовое влечение. 

[kvin]

      Да, да, но при всём при том население увеличивалось. Странно голод на украинцев действует… Должно быть сало вредно для организм, и воздержание от него:
а)увеличивает продолжительность жизни,
б)увеличивает потенцию и межполовое влечение. 

Да ты вообще неучь оказывается.Где ты тут Украину увидел? Здесь про юг России речь идет.

А на счет населения Украины,так я несколько раз спросил про численность присоединенных западных областей от Польши.
Вы же языки в жопу сразу засунули.Ты почему то про Бессарабию сказал.
На польских территориях порядка 7000000 жило.
Украина
1926   29515,1
1940 с учетом уже присоединненых польских территорий 41340,2 То есть без них примерно 34000000
 Итого прирост за 14 лет 4500000 ,это маловато.
В Российской Империи за 13 лет с 1900 по 1913 с учетом всех так называемых голодных лет прирост был потчи 10000000.

Некоторым местным деятелям статистика населения не о чем не говорит, им видите ли могилку подавай обязательно.Нет могилы, не было и человека по их мнению.
Странно почему то общие потери в войне считали именно по статистике населения.Потому что понятно,что невозможно это посчитать по другому.
И почему в таком случае нельзя примерно посчитать потери от голода таким образом? Так как нет официальной статистики смертей именно от голода и не могло быть,властям не до этого было.
Что из-за того что такой статистики не вели теперь можно ручки потерать и ухмыляться "а у вас доказательств то нет" ?

Сразу еще раз оговорюсь,я совершенно не поддерживаю этих воплей о "голодоморе" со стороны украинцев.Голод был во многих регионах СССР и никто его не устраивал специально для Украины.Что хохлы себя возомнили какой-то осбой расой,что кто-то посмел их голодом поморить.И при этом они совершенно не видят и не хотят знать,что и другие нации голодали.

[kvin]

Цитата: trenkvaz от 11 Ноября 2008, 00:38:37
То есть ты разделяшь голод на просто голод и голод от которого умирали так ?

Разумеется. Всё это уже не раз обсуждалось. Читай тему.

Экономов ты или не следишь за своими словами или как обычно тупишь.

Твое "разумеется" на мой вопрос, что ты отличаешь голод и умирание от голода,плюс твое требование доказательств по массовым захоронениям понимается совершенно однозначно.
Экономов пытается тут донести,что от голода 30ых годов массово не умирали.
Смотрим сюда.

Из докладной записки начальника Днепропетровского
областного отдела ГПУ о размерах голода в области
5 марта 1933 г. Председателю ГПУ УССР т. Балицкому

Рядом специальных сообщений мы сигнализировали об увеличиваю­щихся случаях опухания и смерти на почве голода, проверенных и доку­ментально подтвержденных врачебными осмотрами, каковые были орга­низованы райаппаратами ГПУ под видом выявления эпидемических забо­леваний.
В настоящее время нами проводится работа по определению точных размеров голода. По предварительным итогам этой работы выясняется нижеследующее: всего по данным 35 районов, где райаппаратами ГПУ проверка в основном проведена, поражено 336 сельсоветов; голодает 6436 се­мей, в них 16 211 чел. имеют на почве голода признаки опухания; 1,7 тыс. чел. умерло от голода, а по Ново-Васильевскому району от болезней, вы­званных голоданием. Смерть от голода подтверждается в отдельных слу­чаях актами медицинского вскрытия трупов, причем акты констатируют, помимо истощения и опухания, еще и полное отсутствие пищи и даже жидкости в желудке, тонких кишках и мочевом пузыре, но, в основном, смерть от голода подтверждается свидетельскими показаниями и освиде­тельствованием оставшихся в живых членов семьи, находящихся в тяже­лом состоянии.
Кроме приведенных выше сведений поступили еще непроверенные дан­ные (проверка произведена лишь частично) по 5 районам, помимо указан­ных 35, о том, что там голодает 855 семей, в них 2494 чел. имеют призна­ки опухания и 144 чел. умерли от голода. Хотя отсутствие исчерпываю­щих проверочных материалов не позволяет сейчас судить о действитель­ном количестве голодающих в этих 5 районах, данные частичной провер­ки свидетельствуют о том, что весьма значительные размеры голода и по этим районам бесспорны. Наконец, имеющиеся отдельные донесения, не поддающиеся суммированию, указывают на то, что факты голода и недоедания имеются и по остальным районам области, в частности по Кола-ровскому и Молочановскому.

Нач. Днепропетровского облотдела ГПУ Крауклис

И это не полные данные за короткий промежуток времени по одной области.

Я понимаю,когда люди спорят о причинах голода,но такие упертые твари как ты Экономов,пытаются включить дурачка и вообще отрицают сам факт массового умирания от голода.

[Бергсон]

Да ты вообще неучь оказывается.Где ты тут Украину увидел? Здесь про юг России речь идет.

А на счет населения Украины,так я несколько раз спросил про численность присоединенных западных областей от Польши.
Вы же языки в жопу сразу засунули.

      Вот так всегда с вами, с голодожорщиками. Напишешь им ответ на все вопросы в первом сообщении темы, а они типа мечутся как слепые котята, найти не могут!  +@> Всё спрашивают, где, где? 

[А. Ю. Экономов]

Странно почему то общие потери в войне считали именно по статистике населения.Потому что понятно,что невозможно это посчитать по другому.
И почему в таком случае нельзя примерно посчитать потери от голода таким образом?

Это тоже предлагалось. Ты не только себя читай.  Ещё раз спрашиваю  - сколько было умерших от "голодомора"?

[А. Ю. Экономов]

Я понимаю,когда люди спорят о причинах голода,но такие упертые твари как ты Экономов,пытаются включить дурачка и вообще отрицают сам факт массового умирания от голода.

А я не понимаю по какой причине я должен доверять процитированному тобой тексту. А за "тварь" требую тебя недоумка наказать.

[диоген]

Да ты вообще неучь оказывается.Где ты тут Украину увидел? Здесь про юг России речь идет.




И почему в таком случае нельзя примерно посчитать потери от голода таким образом? Так как нет официальной статистики смертей именно от голода и не могло быть,властям не до этого было.
Что из-за того что такой статистики не вели теперь можно ручки потерать и ухмыляться "а у вас доказательств то нет" ?

Сразу еще раз оговорюсь,я совершенно не поддерживаю этих воплей о "голодоморе" со стороны украинцев.Голод был во многих регионах СССР и никто его не устраивал специально для Украины.Что хохлы себя возомнили какой-то осбой расой,что кто-то посмел их голодом поморить.И при этом они совершенно не видят и не хотят знать,что и другие нации голодали.

Вообще то надо рассмотреть структуру населения и..Рождаемость..Сейчас население вообще вымирает..Голодомор..?
Про Россию так про Россию..
Физика и метафизика земельной реформы 1906-1910 годов в России

К 95-летию Закона о крестьянском землевладении

 

На пороге XX столетия Российская Империя вступила в эпоху коренных противоречий. Но не город, не фабрично-заводской пролетариат и даже не евреи были их источником. Кризис назрел в русской деревне. В эти годы она входила в пик разорения. Тяжесть налогового бремени, громадные выкупные платежи, несправедливая ценовая политика, все это истощало крестьянскую массу. Голод в аграрных регионах стал явлением обычным, повторяясь в среднем каждые три года. В результате крестьянство, враждебное в прошлом к любой антигосударственной агитации, становилось источником массового протеста. Обострение произошло в 1902 г. из-за голода в целом ряде губерний, последовавшего за неурожаем 1901 г. Происходил захват помещичьих земель, погром «дворянских гнёзд», что продолжилось в 1903 г., и затем возобновилось в особо крупных масштабах в 1905-1906 годах.

Государственная власть, которая в прошлом сравнительно легко справлялась с любыми беспорядками, на этот раз была вынуждена действовать с известной осторожностью. Порядок вещей, обеспечивавший неколебимость государственного строя, экономического уклада, религиозно-культурных традиций на протяжении пяти веков, был поколеблен. Между тем силой, сохранявшей в России порядок, являлась не гестапо, не жандармы и не армия. Ею было русское крестьянство, составлявшее в целом до 85% тогдашнего населения, его нерушимая связь с русским царем, о которую разбивались какие угодно мятежи, восстания и бунты, и незыблемость православной веры, духовно объединявшей в Церкви все сословия государства.

Формула графа. С.С. Уварова, состоящая из триады «православие, самодержавие, народность», содержала в себе глубокий смысл и подразумевала различные формы проявления. Социальные, политические, экономические, идеологические, литературные и даже философские. Ее можно было понимать и как «церковь, монарх, народ», и как «поп, царь, мужик», и как «священство, дворянство, крестьянство», и как «церковь, власть, земля». В виде «за веру, царя и отечество» она стала боевым девизом русской армии.

Первые признаки кризиса этого союза пришлись на вторую половину XIX столетия, после осуществления крестьянской реформы 1861 года. Упразднив крепостное состояние, она оставила русских земледельцев европейской России, в сущности, без земли. Не найдя тогда мужества для решения земельного вопроса, равно справедливого для всех сословий, власть решила его в пользу дворянства и за счет крестьянства. И как бы ни были значительными хозяйственно-экономические успехи России в последующие четыре десятилетия, столь же очевидными были и накапливающиеся социальные противоречия. Рост промышленности, производство в которой увеличился в 7 раз, опережавший по темпам даже Североамериканские Штаты, не предотвращал заметного отставания в технике земледелия. Благополучие горожан обходило стороной большинство жителей села; город богател, а деревня нищала. Азиатский восток страны обладал огромными еще не освоенными земельными ресурсами, пригодными для хозяйствования, а европейский запад изнемогал от аграрного перенаселения. Материальные богатства, превосходившие по запасам другие государства, не соответствовали скудости свободных финансовых ресурсов, принуждая правительство России брать займы у иностранных кредиторов, попадая в зависимость и от иностранных правительств.
http://www.zlev.ru/59_7.htm
Некоторым местным деятелям статистика населения не о чем не говорит, им видите ли могилку подавай обязательно.Нет могилы, не было и человека по их мнению.

Странно почему то общие потери в войне считали именно по статистике населения.Потому что понятно,что невозможно это посчитать по другому.

Можно..Только надо учитывать миграцию и рождаемость...?Понятно..?Или превести..?

[А. Ю. Экономов]

пытаются включить дурачка и вообще отрицают сам факт массового умирания от голода.

Вот ты для начала поясни, что обозначает массовость в твоём понимании, а потом докажи, что имелся факт именно такой массовости.  Факт, а не ля-ля называемое фактом.

Ты очень глуп - пытаешься доказывать не обозначив предмет спора.  

[kvin]

А я не понимаю по какой причине я должен доверять процитированному тобой тексту. А за "тварь" требую тебя недоумка наказать.

Это из архива.Вот это именно от сюда.ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 1—10. Копия.

На счет твари,требует он Что теперь детский сад завели на форуме?
Меня тут оскорбляли "миллион" раз и ничего я молчу,так как порядки такие здесь на форуме и все уже привыкли и не я это начинал

[Правдолюб]

Вот он, настоящий Голодожор! :

 

[kvin]

Вот ты для начала поясни, что обозначает массовость в твоём понимании, а потом докажи, что имелся факт именно такой массовости.  Факт, а не ля-ля называемое фактом.

Ты очень глуп - пытаешься доказывать не обозначив предмет спора.  

Во ты уже о факте массовости заговорил,это подвижка

Ты что, как в банке сумму вклада считают, собираешься определять массовость ? Если 1000000 это не массово еще,то вот 1000001 и более уже массово,так чтоли по твоему?
Когда в стране умирают только в одной области больше тысячи людей за короткий срок ,то вообще-то это уже достаточно массово.В отчете речь идет еще и о тех кто уже опух.Сегодня их посчитали как опухшие,а завтра они умерли.Потому что голод имеет необратимые процессы и часто уже человеку ни чем не поможешь,даже если его начать откармливать и лечить.