Обсуждение конференции русского шиитского учёного и проповедника шейха Антона

[Аверьян]

Мусульманин может подчиняться светским властям только в тех вопросах, которые не заставляют его отказываться от соблюдения части своей религии. Если же государство вынуждает мусульманина выбирать между Исламом и следованием принятому закону который ему противоречит, то он обязан сохранять верность религии и оказывать сопротивление попыткам государства заставить верующих отказаться от части Ислама.

Заставить нац.большинство жить по нормам шариата- суть такфиризма. (извините за тавтологию норма-шариат).

[@Лариса@]

Автономная республика в составе украинского государства, незаконно оккупированная и аннексированная Российской Федерацией в 2014 году. Таков статус Крыма в глазах международного сообщества

Т.е. Вас украинская (немусульманская) власть устраивает?

[@Лариса@]

Это трудный вопрос. С одной стороны ему конечно виднее, потому, что он, в отличии от меня, живет в России. Но с другой, он относится к шиитскому течению, а с шиитами у РФ никогда не было проблем. Все ограничения введенные российским государством распространяются только на суннитов, все репрессии, которые оно проводит, тоже касаются только суннитов. Сказать, что в РФ "не душат" суннитов (глядя в "черный список" литературы, в который внесены основные суннитские книги по теологии, без которых суннизм просто не может практиковаться) значит просто слукавить.

А почему суннитов душат, а шиитов не душат?

[Аверьян]

Цитата: Сивый Конь. от Сегодня в 13:44:01
Вы, как противник Аллаха, участвуете в развале России с Неверными Исламами.

Ну вот в каком "развале России" я участвую? Я что, призываю к отделению от нее Чукотки, Татарстана или какого другого субъекта федерации? Я просто не поддерживаю попыток России развалить соседние с ней государства. Уверен, что вы тоже их не поддерживаете. Существует множество вариантов изменения государственных границ законным путем. Но Россия почему-то выбрала незаконный путь. И я догадываюсь зачем.

Вы не поняли Zubr-Zubr (а). Zubr-Zubr говорит об изменении принципа объединения РФ.
У Zubr-Zubr(а) благородная цель объединения РФ под зелёным знаменем Пророка.

[Аверьян]

Как Луначарский обезобразил Славянство, так Славянство опрофанило Образы Рун Аллаха. Не профанации Славянства надо восстанавливать по извращенным Небесным Образам на старославянских Иконах, а по Небесным Образам Аллаха.

Вам Пример:
Колонизаторы нашей Вселенной есть Умные Птицы = Перуны, засеявшие Миргард = Земли, подобные нашей, Природной Жизнью методом Телепортации, а Славяне Перунов на своих иконах рисуют с человеческим лицом, и что еще смешнее, вооруженных мечами.

Божественные Образы надо брать из Арийской и До-Арийской Библиотеки Аллаха, максимально сохраненной в Индии, а не из Славянских примитивов.
Надо восстанавливать Небесный Зензар Аллаха, Его Ведические Образы в Рунах, а не Славянскую Буквицу, окончательно обезображенную до звуков животного безумия = безобразия Луначарским

На планете Земля 9-небес (пантеонов). Аллах Господь 7-неба.
Прикажите ограничится 7-Образами?

[zero43]

моя религия, Ислам, не отделена от политики.

Вы примазываетесь к Исламу. Есть исламские государства типа Иран, а а есть Ислам. Вы муджашахиды из игил к Исламу не имеете отношения.

[zero43]

Давайте вы не будете превращать в базар тему, которая посвящена не вам, а гостю Большого форума. Мало вам "Полигона" и других разделов, в которых вы позволяете себе все? Проявите к гостю хоть немного уважения.

Это в полной мере относится к вам. Ведь именно вы врете извращаете и превращаете в базар серьезные вещи.

[Antediluvian]

Встреча и гость были интересными.

К сожалению, интересный гость так и не сообщил, каких наук он учёный. Шарлатан, наверное.

Давно ничего подобного на БФ не проводилось.

То ли ещё будет. 

[Antediluvian]

Все знакомы с комбинаторикой.

Вы вот не знакомы.

Когда число букв как в русском языке сокращается на треть, количество слов может сократиться в геометрической прогрессии.

И с лингвистикой тоже. Слова - это не комбинации букв, как вам внушили какие-то головотяпы. 

[zero43]

Вы не поняли Zubr-Zubr (а). Zubr-Zubr говорит об изменении принципа объединения РФ.
У Zubr-Zubr(а) благородная цель объединения РФ под зелёным знаменем Пророка.

Нее у него одна цель вербовка муджашахидов?

[Zubr-Zubr]

Часть Кипра забрала себе Турция несмотря на то, что это не признало ООН, и не думает отдавать, а никто и не пытается взять. Гибралтар считают своим испанцы, хотя он формально принадлежит Великобритании. Китайцы считают своим Тайвань, который не желает с ним воссоединятся. Таких примеров масса. Не имеет никакого значения, кто что думает в современном мире и что считает ООН. Вон, аренда Гуантанамо кончилась уже несколько десятков лет, а США и не думают возвращать его Кубе, хотя формально Гуантанамо принадлежит ей. Было бы странно при таком разброде требовать от России выполнять то, что никто и никогда не выполнял. Тем более что в Крыму живут русские.

Да. Но ни один из них не подходит к крымскому.

Турция не аннексировала Кипр. Она просто признала независимость Турецкой Республики Северного Кипра. Как Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии в 2008 году.

Гибралтар вообще другая история.

Тайвань всегда был частью Китая. Он никем не аннексирован. Это просто мятежная автономия. Как Нагорный Карабах.

Гуантанамо тоже не аннексировано США.

Так что если какой пример из современной истории и подходит для сравнения с российской аннексией Крыма, так это беспредел, который творит на Ближнем Востоке террористическая группировка "государство израиль", которая с 1948 года аннексировала сразу несколько арабских территорий. Еще можно вспомнить аннексию Индией Джамму и Кашмира, Сиккима, Хайдарабада и Гоа. Ну и аннексию Кувейта саддамовским Ираком.

То, что в Крыму живут русские не может служить смягчающим обстоятельством. Русские живут и на Брайтон-Бич, и в Германии (там их вообще 2 миллиона) и в других странах по всему миру. Но разве на этом основании Россия получает юридическое право аннексировать каждую территорию, каждый город и каждую страну, в которой живут русские? Я думаю, что нет. Полагаю что все русские, которые хотели жить в России, давно переехали туда. Сразу после распада Советского Союза.

[@Лариса@]

Да. Но ни один из них не подходит к крымскому.

Турция не аннексировала Кипр. Она просто признала независимость Турецкой Республики Северного Кипра. Как Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии в 2008 году.

Гибралтар вообще другая история.

Тайвань всегда был частью Китая. Он никем не аннексирован. Это просто мятежная автономия. Как Нагорный Карабах.

Гуантанамо тоже не аннексировано США.

Так что если какой пример из современной истории и подходит для сравнения с российской аннексией Крыма, так это беспредел, который творит на Ближнем Востоке террористическая группировка "государство израиль", которая с 1948 года аннексировала сразу несколько арабских территорий. Еще можно вспомнить аннексию Индией Джамму и Кашмира, Сиккима, Хайдарабада и Гоа. Ну и аннексию Кувейта саддамовским Ираком.

То, что в Крыму живут русские не может служить смягчающим обстоятельством. Русские живут и на Брайтон-Бич, и в Германии (там их вообще 2 миллиона) и в других странах по всему миру. Но разве на этом основании Россия получает юридическое право аннексировать каждую территорию, каждый город и каждую страну, в которой живут русские? Я думаю, что нет. Полагаю что все русские, которые хотели жить в России, давно переехали туда. Сразу после распада Советского Союза.

Так почему украинская власть Вас больше прельщает, чем российская? И почему Вы, не являясь жителем Крыма, так обеспокоены крымским вопросом?

[zero43]

Так что если какой пример из современной истории и подходит для сравнения с российской аннексией Крыма, так это беспредел,

Т.е. референдум в соответствии с законом украины и документы о принадлежности Крыма к России безпредел? Странные эти муджашахиды. Им хоть ссы в глаза скажут божья роса?

[Zubr-Zubr]

Для крымских татар, конечно, обидно. Но ничего не поделаешь.

В каком-то смысле это спорное утверждение. Внушительная часть крымских татар очень даже выиграла от аннексии. Сохранив украинское гражданство и получив российское они, как бы так сказать помягче, научились "доить" сразу две страны. Помните муфтия Крыма, который пришел на конференцию на БФ, а потом сбежал, испугавшись отвечать на вопросы?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=396276.0

Он тоже вполне неплохо приспособился, насколько я знаю, найдя общий язык с оккупационным режимом. Приняв российское гражданство крымские татары как народ загнали себя в ловушку. А ведь могли войти в историю ненасильственного сопротивления (сравнимого с "зеленым маршем" в Западной Сахаре), если бы отказались брать российские паспорта. Даже не знаю что делала бы Россия, если бы целый народ (300 тысяч человек) на захваченной ею территории отказался бы принимать ее гражданство. Была бы довольно интересная ситуация, которая послала бы миру четкий сигнал и подорвала бы и без того шаткие позиции РФ в этом вопросе, лишив ее возможности спекулировать на крымско-татарской тематике. 

[Zubr-Zubr]

Заставить нац.большинство жить по нормам шариата- суть такфиризма. (извините за тавтологию норма-шариат).

У такфиризма вообще нет никакой сути. В каком-то смысле такфиризм возник в ответ на масштабные процессы секуляризации которые происходили в 20 веке в мусульманских странах и сейчас происходят. Это побочный эффект секуляризации. Люди, которым Ислам был по настоящему дорог, пытались приспособиться к реальности, в которой нет шариатских судов, нет знающих людей и т.д. Вот и начали брать на себя роль судей других людей.

[Zubr-Zubr]

Т.е. Вас украинская (немусульманская) власть устраивает?

Знаете, у нас, у мусульман, есть своя шкала по которой мы оцениваем уровень религиозных свобод для мусульман в той или иной стране. Так вот по этой шкале из стран бывшего СССР меньше всего свобод у мусульман было в каримовском Узбекистане, а больше всего в Украине. Я не знаю почему так получилось, но в действительности украинская власть, в отличии от российской или узбекистанской, Ислам не душила. Не вмешивалась в дела религиозных общин и т.д. Что примечательно и проблем с мусульманами у нее не было. Никаких терактов или чего-то в этом роде. Мусульмане из многих стран находили в Украине убежище, создавали семьи и спокойно там жили. В том числе сотни чеченцев, палестинских активистов и членов таких организаций как ХАМАС. А вот сразу после аннексии Крыма на полуострове начались репрессии, откуда-то (с какого-то потолка) "появились" некие "террористические ячейки" и т.д. То есть Россия начала выдумывать поводы, чтобы запустить маховик репрессий в отношении мусульманского населения Крыма. Следовательно есть все основания полагать, что для крымских мусульман украинская власть на полуострове была лучше российской. 

[Zubr-Zubr]

А почему суннитов душат, а шиитов не душат?

На этот вопрос вам, наверное, сможет ответить только инициатор издевательств над мусульманами в РФ - ее президент Владимир Путин. Я могу только предположить почему. Может потому, что шиитов в России мало, они не являются какой-то организованной группой, какой-то политической силой. А может потому, что шиизм, если честно, мало что общего имеет с Исламом. Для шиитов не важно что говорил Пророк Мухаммад, не важно, что говорил Аллах в Коране (например о Джихаде). Они следуют за земными аятоллами и шейхами, многие из которых, как они считают, могут вносить в религию свои корректировки, а некоторые даже "получают от Аллаха новые откровения". Шиитская доктрина дает духовенству широкое поле для манипуляций верующими. Например какой-нибудь уважаемый аятолла по договору с Россией может взять и отменить положение о Джихаде, сославшись на то, что у него "было видение", что к нему снизошел какой-то "дух", который сказал, что на ближайшие лет 50 "Джихад отменяется", что его возобновит только имам Махди, когда "выйдет из сокрытия". И простые шииты даже не подумают критически оценить такое решение, так как слепо следуют таким манипуляторам. А мы, сунниты, следуем тому Знанию, которое есть в Коране и Сунне. А Коран и Сунна не оставляют окна для манипуляций или искажений религии. Никто из суннитских ученых не имеет права взять и что-то отменить из Сунны Мухаммада или взять и что-то в нее добавить. Может поэтому российские власти более благосклонны к шиитам (с которыми всегда можно договорится) и ненавидят суннитов, которые хотят не хотят, а вынуждены следовать тому, что ниспослал Аллах и оставил после себя Пророк, не имя права вносить свои коррективы в исламскую религию. 

[Zubr-Zubr]

Вы примазываетесь к Исламу. Есть исламские государства типа Иран, а а есть Ислам. Вы муджашахиды из игил к Исламу не имеете отношения.

Иран не исламское государство, а шиитское. Оно живет по шиитской доктрине, а не по Шариату Мухаммада.

[zero43]

Иран не исламское государство

Н да!!!!
Исла́мская Респу́блика Ира́н (перс. جمهوری اسلامی ایران‎ — Джомхури́-йе Эслɒми́-йе Ирɒ́н), сокращенно — Ира́н (перс. ایران‎ [ʔiˈɾɒn]), до 1935 года также Пе́рсия — государство в Передней Азии. Столица — город Тегеран.

[zero43]

инициатор издевательств над мусульманами в РФ - ее президент Владимир Путин.

Да вы батенька русофоб?!!! Или по своему обыкновению врете?

"Ислам является второй по численности верующих религией в Российской Федерации после христианства.

В настоящее время происходит процесс духовного воссоединения российских мусульман с единоверцами за рубежом, осознание российскими мусульманами, что они составляют часть исламского мира[2].

В конце 2006 года при участии Управления внутренней политики Администрации Президента РФ был создан Фонд поддержки исламской культуры, науки и образования[33]. Распоряжением Правительства Российской Федерации № 775-р от 14.06.2007 г. был утверждён План мероприятий по обеспечению подготовки специалистов с углублённым знанием истории и культуры ислама в 2007—2010 годах. "
Википедия.