Главное объяснение победы большевизма в России.

[Иван Александрович]

Вот тут об инеллигенции - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=59701.msg1136332#msg1136332
И там упомянуто о том почему левые пытаются свалить падение СССР на интеллигенцию.
Но Вы тут превзошли все самые безумные небылицы - чтобы кто-то полностью возлагал отвественность на за падение социализма в СССР на тех кого выслали философским пароходом - это нечто.
Или даже приписывать им просто решающую или значительную роль - нелепо. Не внесли они в падение социализма в СССР и одного процента вклада -и одной десятой процента.
Причины были в-основном объективные,были и субъективные -но это никак не философы....безумные.. безумные леваки...вы сами выстраиваете антирекламу своей идеологии.
А все попытки находить виноватых там где их нет со стороны таких как Вы - это попытка заболтать и не признавать истинные причины того что произошло.

Падение социализма было вызвано проникновением антисоветских сил в центральные органы власти путём подтачивания и компроментации  общей философии коммунизма, пропаганды мещанской мелкобуржуазной идеологии, подрывом гражданских моральных устоев. Настоящим носителем всех подрывных идей явилась паразитирующая интеллигенция, предметом заботы которой , было прежде всего, удовлетворение  эгоистических личных и узкогрупповых интересов.     

[MrMister]

Решающей причиной победы большевиков стало отсутствие конструктивных идей у их противников

Точнее сказать - недостаток грамотной,хорошо организованной пропаганды сделанной простым языком, разъяснительной работы. Вот тут проиграли большевикам.

На стороне большевиков выступали рабочие Петрограда, Москвы и других индустриальных центров, малоземельные крестьяне густонаселённых Черноземья и Центральной России

Не стоит забывать что тех же питерских рабочих задолго до 17 года обрабатывали марксисткими кружками и прочей левой пропагандой.

Важным фактором победы большевиков стало выступление на их стороне немалой части офицерства бывшей царской армии.

Это верно,одна из наиболее важных причин. Но не стоит забывать и о том что некоторых белых офицеров к большевикам привлекла организованность и армейский порядок.
А вот в анархию и отсутсвие порядка в белой армии левые также начали вносить вклад заранее,например потихоньку культивировалось неуважение к офицерам - мол демократия(на которую придя к власти большевики наплевали - опять цинизм),все люди равны,какие тут начальники-офицеры? - матросы или солдаты настраивались вообще против офицеров леваками - в какой-то момент сложилась ситуация что матросы или солдаты могли не только не поприветсвовать проходящего мимо офицера но и сбросить поплавать в какой-нибудь питерский канал.
Неудивительно что многие офицеры пришли к большевикам с их дисциплиной,верно?
Неплохой ход леваков,неправда ли?

Это, а также отсутствие у Белого движения единого руководства

Это да...эх...увы.

и конструктивных целей

Ну не совсем так..но можно сказать что некая разрозненность и невнятность присутствовали.
Надо понимать что царская власть провалила войну,провалила экономику,провалила политику будучи очень мягкой по отношению к террористам и левакам. А у многих прстых людей белое движение по-прежнему ассоциировалось с монархизмом. И временное правительство проявило себя не очень.
Поэтому анти-большевисткому движению надо было четко отмеживаться от этого.

К причинам победы большевиков можно добавить и то что предлагаемая ими идеология и лозунги были абсолютно новыми для населения. Вот и решили некоторые попробовать что это такое...некоторые потом пожалели что выдали большевикам и их идеологии такой аванс доверия и поддержки но было поздно.

[Иван Александрович]

Точнее сказать - недостаток грамотной,хорошо организованной пропаганды сделанной простым языком, разъяснительной работы. Вот тут проиграли большевикам.
Не стоит забывать что тех же питерских рабочих задолго до 17 года обрабатывали марксисткими кружками и прочей левой пропагандой.
Это верно,одна из наиболее важных причин. Но не стоит забывать и о том что некоторых белых офицеров к большевикам привлекла организованность и армейский порядок.
А вот в анархию и отсутсвие порядка в белой армии левые также начали вносить вклад заранее,например потихоньку культивировалось неуважение к офицерам - мол демократия(на которую придя к власти большевики наплевали - опять цинизм),все люди равны,какие тут начальники-офицеры? - матросы или солдаты настраивались вообще против офицеров леваками - в какой-то момент сложилась ситуация что матросы или солдаты могли не только не поприветсвовать проходящего мимо офицера но и сбросить поплавать в какой-нибудь питерский канал.
Неудивительно что многие офицеры пришли к большевикам с их дисциплиной,верно?
Неплохой ход леваков,неправда ли?
Это да...эх...увы.
Ну не совсем так..но можно сказать что некая разрозненность и невнятность присутствовали.
Надо понимать что царская власть провалила войну,провалила экономику,провалила политику будучи очень мягкой по отношению к террористам и левакам. А у многих прстых людей белое движение по-прежнему ассоциировалось с монархизмом. И временное правительство проявило себя не очень.
Поэтому анти-большевисткому движению надо было четко отмеживаться от этого.

К причинам победы большевиков можно добавить и то что предлагаемая ими идеология и лозунги были абсолютно новыми для населения. Вот и решили некоторые попробовать что это такое...некоторые потом пожалели что выдали большевикам и их идеологии такой аванс доверия и поддержки но было поздно.

Давайте без словоблудия, конкретно. Какие сейчас , у нынешнего антинародного режима имеются конструктивные идеи?
Может идея лучшей эффективности частного собственника?
Или может идея  сведения национальной идеи к идее завоевания международных  спортивных наград?

Какие ориентиры выстроила нынешняя власть для формирования честных и порядочных людей?

Какими ощутимыми экономическими и технологическими достижениями проявила себя нынешняя власть кроме тех, которые были созданы на базе задела, созданного при Советской власти?

[MrMister]

Падение социализма было вызвано проникновением антисоветских сил в центральные органы власти

Нет,естественно. Население многое не устраивало - ситуация была по отношению к существовавшей систнме "верхи не хотят -низы не хотят". Никаких демонстраций в пользу социализма не было -а вот за реформы наоброт. Настроения общества были очевидными,преобладающие настроения.
Реформирование было необходимо - другой вопрос это как реформировать и по какой дорожке повели страну капиталисты и ельцинисты.

Настоящим носителем всех подрывных идей явилась паразитирующая интеллигенция

Ну настроения в обществе мало отличались у интеллигентов и рабочих. А почему Вы все валите на интеллигенцию - наверное Вы мои комментарии и ссылку не читали.

[сэмэн]

 Главное объяснение победы большевизма в России..... всё очень просто,веками русский человек мечтал,о скатерти-самобранке , щучьем велении,дарах морозко..о счастье Ивана-дурака (народ осознавал что он дурак ,это уже не плохо) ..словом вековые мечты ,что бы нечего не делать и всё иметь ,преподнесли русскому люмпену ,еврейские парни ..щас всё заберем и разделим , мечта сбылась ...правда делили не совсем как хотелось...

[Иван Александрович]

Реформирование было необходимо - другой вопрос это как реформировать и по какой дорожке повели страну капиталисты и ельцинисты.
Ну настроения в обществе мало отличались у интеллигентов и рабочих. А почему Вы все валите на интеллигенцию - наверное Вы мои комментарии и ссылку не читали.

А на кого валить? На рабочего и крестьянина? Кто должен быть мозгом нации?Почему, когда России требуются герои, страна рождает долбоедов? Кто, как не мещанствующая интеллигенция является самым первым и самым главным защитником эксплуататорских классов?Кто является для эксплуататоров наиболее социально близким элеменом, если не интеллигенция?
Вот главные суки, из - за которых Россия втянута в бессмысленную говорильню.

[Иван Александрович]

Главное объяснение победы большевизма в России..... всё очень просто,веками русский человек мечтал,о скатерти-самобранке , щучьем велении,дарах морозко..о счастье Ивана-дурака (народ осознавал что он дурак ,это уже не плохо) ..словом вековые мечты ,что бы нечего не делать и всё иметь ,преподнесли русскому люмпену ,еврейские парни ..щас всё заберем и разделим , мечта сбылась ...правда делили не совсем как хотелось...

Перечисленное Вами является сказками "крепких еврейских парней". Вот хохлы - эти действительно поимели Россию, каждому из них снился маеток, а получили, в итоге, кукиш без масла.

[MrMister]

Какие сейчас, у нынешнего антинародного режима имеются конструктивные идеи?

В плане идеологии - наверное никаких. В плане практических задач - например задача по отходу от сырьевой зависимости и развитию технологичных производств.
Но это не то чтобы их идея - это верная идея очевидная большинству. Но вот за период своего нахождения у власти нынешние руководители практически ничего не сделали в этом направлении кроме заявлений.

Может идея лучшей эффективности частного собственника?

Во многих случаях он действительно более эффективен (при этом нужна конкретика - что за отрасль,что за собственник,что за чиновники с ним взаимодействуют,какое законодательство и так далее).
Но это не идея ЕР - это нечто азбучное доказанное мировым опытом.

Или может идея  сведения национальной идеи к идее завоевания международных спортивных наград?

Это полная чушь а не идея. И отвлекаловка от реальных проблем и от реальных провалов власти.

Какие ориентиры выстроила нынешняя власть для формирования честных и порядочных людей?

В первую очередь должна выстроена нормальная законодательная база, работоспособное МВД и прочее - вы как материалисты должны понимать что это не менее важно чем лозунги -материальные основы.
Что касается идеологии и ориентиров - а ничего они толком не выстроили,вообще для начала неплохо было бы телевизионные программы подкорректировать.
Но коммунистическая идеология - не вариант. Идея общественного консенсуса и солидарности - должна быть. Но коммунистическая идеология помимо этого предполагает совершенно конкретные пути достижения этого - неверные пути. И неверное мировоззрение изобилующие ошибками.

[сэмэн]

Перечисленное Вами является сказками "крепких еврейских парней". Вот хохлы - эти действительно поимели Россию, каждому из них снился маеток, а получили, в итоге, кукиш без масла.

люмпен-основная движущая сила соц интерна ..нечего не делать и всё иметь ...только в России и возможна такая революция ,так как 95% люмпен-мэны...дальше больше ,что бы ещё и других вымазать в гамно ,Россия стала эту" революционную справедливость "экспортировать по миру..не прижилось ,даже и в России

[shtik]

Перечисленное Вами является сказками "крепких еврейских парней". Вот хохлы - эти действительно поимели Россию, каждому из них снился маеток, а получили, в итоге, кукиш без масла.

Сильнее всего хохлов беспокоило, что москали сало жрут. Им казалось, что без нас у них сала навалом будет. Кушают они теперь без нас член в шоколаде. Допрыгались.

[сэмэн]

Сильнее всего хохлов беспокоило, что москали сало жрут. Им казалось, что без нас у них сала навалом будет. Кушают они теперь без нас член в шоколаде. Допрыгались.

я вам скажу что вы не правы,хохол никогда не надеялся на власть,каждый думает за себя ,поэтому и сало и до сала у хохла должно быть всегда!!  посмотрите на украинскую деревню и русскую +@>

[shtik]

я вам скажу что вы не правы,хохол никогда не надеялся на власть,каждый думает за себя ,поэтому и сало и до сала у хохла должно быть всегда!!  посмотрите на украинскую деревню и русскую +@>

Посмотрел, и шо?

[Иван Александрович]

В плане идеологии - наверное никаких. В плане практических задач - например задача по отходу от сырьевой зависимости и развитию технологичных производств.
Но это не то чтобы их идея - это верная идея очевидная большинству. Но вот за период своего нахождения у власти нынешние руководители практически ничего не сделали в этом направлении кроме заявлений.
Во многих случаях он действительно более эффективен (при этом нужна конкретика - что за отрасль,что за собственник,что за чиновники с ним взаимодействуют,какое законодательство и так далее).
Но это не идея ЕР - это нечто азбучное доказанное мировым опытом.
Это полная чушь а не идея. И отвлекаловка от реальных проблем и от реальных провалов власти.
В первую очередь должна выстроена нормальная законодательная база, работоспособное МВД и прочее - вы как материалисты должны понимать что это не менее важно чем лозунги -материальные основы.
Что касается идеологии и ориентиров - а ничего они толком не выстроили,вообще для начала неплохо было бы телевизионные программы подкорректировать.
Но коммунистическая идеология - не вариант. Идея общественного консенсуса и солидарности - должна быть. Но коммунистическая идеология помимо этого предполагает совершенно конкретные пути достижения этого - неверные пути. И неверное мировоззрение изобилующие ошибками.

Но если никаких конструктивных идей,которые должны способствовать не обогащению жидкой кучки мракобесов, а народа в целом, за 18 лет не появилось, разве у зажиревшей элиты эти идеи появятся в будущем?
Кроме того, у нас перед глазами опыт коммунистического Китая (понятно, что он слишком заидеологизирован коммунистической фразеологией). Почему опыт Китая считается предосудительным,  а опыт загнивающего англосаксонства (избирательного , притом), является для нас образцом подражания?
АК ведь успехи Китая как раз и связаны с культурной революцией, когда сотни тысяч интеллигенции было направлено на исправление в деревни. Уверен, если бы и подавлячющее большинство русской интеллигенции направить в умершие сёла (вплоть до их реального возрождения), стимул бы для участия  интеллигенции в экономическом и технологическом развитии был бы весьма оглушающим.

[MrMister]

А на кого валить? На рабочего и крестьянина?

Ну реформы начали проводить сверху - партийцы,партийное руководство. К интеллигентам в привычном смысле этого слова они никак не относятся - это кстати не ругань а просто констатция,Вы поняли что будучи правым и противником левых,я к понятию и явлению интеллигенции отношусь отрицательно. Ну скажем так - когда они лезут в политику и общественную жизнь,а мы тут об этом и говорим.
Многие в партийном руководстве не были выходцами из интеллигенции - наоборот из рабочих и крестьян.
Так что Ваши утверждения - пустая и бездоказательная болтовня.
А вот поддержали эти реформы - да - и рабочие и крестьяне и интеллигенты -население.

Кто, как не мещанствующая интеллигенция является самым первым и самым главным защитником эксплуататорских классов?Кто является для эксплуататоров наиболее социально близким элеменом, если не интеллигенция?

Интеллигенция - очень многие - как раз пытаются выражать чаяния народа -как они понимают во всяком случае,приводились примеры например Толстого,Блока.
В чем социальня близость непонятно - например по доходам советская интеллигенция мало чем отличалась от прочего населения. Или так,пустые слова ничем не обоснованные?
А вот интеллигенты РИ вроде названного Толстого - это опровержение Ваших слов - вроде бы и социально близкие власти -а поддерживали левых,а сколько их таких было.

[Иван Александрович]

я вам скажу что вы не правы,хохол никогда не надеялся на власть,каждый думает за себя ,поэтому и сало и до сала у хохла должно быть всегда!!  посмотрите на украинскую деревню и русскую +@>

Русские девки занимаются тем, чем занимались их далёкие предки - отхожим промыслом внутри страны.Потому что поддерживают отечественного производителя. Поэтому и сёла обезлюдевшие.
А Ваши девки продаются во всех захудалых тавернах "третьего мира" зарубежным, в том числе - русским бизнесменам.

[сэмэн]

Посмотрел, и шо?

больше вопросов не имею! +@>

[shtik]

больше вопросов не имею! +@>

Это правильно, что не имеешь. Сиди и помалкивай. Потихоньку дедовский схрон обновляй - пригодится скоро.

[Иван Александрович]

Ну реформы начали проводить сверху - партийцы,партийное руководство. К интеллигентам в привычном смысле этого слова они никак не относятся - это кстати не ругань а просто констатция,Вы поняли что будучи правым и противником левых,я к понятию и явлению интеллигенции отношусь отрицательно. Ну скажем так - когда они лезут в политику и общественную жизнь,а мы тут об этом и говорим.
Многие в партийном руководстве не были выходцами из интеллигенции - наоборот из рабочих и крестьян.
Так что Ваши утверждения - пустая и бездоказательная болтовня.
А вот поддержали эти реформы - да - и рабочие и крестьяне и интеллигенты -население.
Интеллигенция - очень многие - как раз пытаются выражать чаяния народа -как они понимают во всяком случае,приводились примеры например Толстого,Блока.
В чем социальня близость непонятно - например по доходам советская интеллигенция мало чем отличалась от прочего населения. Или так,пустые слова ничем не обоснованные?
А вот интеллигенты РИ вроде названного Толстого - это опровержение Ваших слов - вроде бы и социально близкие власти -а поддерживали левых,а сколько их таких было.

Вот уже 18 лет Россия страдает от тирании ельциноидов. Где голос интеллигенции? Продалась Ваша интеллигенция с потрохами. Только и слышно - дайте денег, дайте денег. Вот, не далее чем полгода назад Бабкина орёт - давайте деньги на культуру. А сами толкают народу образцы гнилого кича. Нет у нашей интеллигенции чувства сопереживания с простым народом. Потому как продажные твари.

[сэмэн]

Русские девки занимаются тем, чем занимались их далёкие предки - отхожим промыслом внутри страны.Потому что поддерживают отечественного производителя. Поэтому и сёла обезлюдевшие.
А Ваши девки продаются во всех захудалых тавернах "третьего мира" зарубежным, в том числе - русским бизнесменам.

а кто у вас отечественный производитель? и что имеют твои девки, и что имеет отечественный производитель? +@> девки пашут за 300 баксов ,на которые не проживёшь,приходится ещё и хуи сосать после работы , у местных производителей...НТВ смотришь?

[MrMister]

Но если никаких конструктивных идей,которые должны способствовать не обогащению жидкой кучки мракобесов, а народа в целом, за 18 лет не появилось, разве у зажиревшей элиты эти идеи появятся в будущем?

Вряд ли. Вообще вряд ли они их ищут для начала.

Кроме того, у нас перед глазами опыт коммунистического Китая

Ну да. Если Вас устраивает "коммунистическая" страна в которой разрешена частная собственность на средства производства - то и меня устраивает такой "коммунизм".
Действительно в китайском опыте есть положительное - сочетание рыночных методов с государственным регулированием в противовес дикому рынку.

Почему опыт Китая считается предосудительным,  а опыт загнивающего англосаксонства (избирательного , притом), является для нас образцом подражания?

Нет,надо выбирать лучшее. А кто говорит что именно англо-саксонское? (кстати США все-таки намного более капиталистьны по идеологии и как следствие экономике чем Англия). Надо смотреть на лучшее - не важно - шведское,французское или китайское - ну учитывая особенности России.

АК ведь успехи Китая как раз и связаны с культурной революцией

Ага а успехи Китая связанные с внедрением рыночных реформ - это Вам неинтересно?