Об апории Зенона про Ахилла и черепаху

[VPD]

   Автор темы http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603873.0 , к сожалению, пользуясь  правом модератора (невесть откуда взявшимся), не уважает мнение оппонента, «вешает на тему замок» и не дал, в частности  возможности ответить на «это»:
…убедившись в бесполезности всех присутствующих и выполняя обещанное называю заветное число... на 1112 шаге наш герой обгонит свою соперницу...

а вот и моё решение:
1000-100 `Ахиллес выбирает фору и сокращает разрыв до ста шагов...
100-10`затем до десяти...
10-1`до одного...
1-0`почти догнал...
0-0`и наконец соперница повержена...
  "Крутое" решение, но высосанное из пальца…
   Предлагаю своё:
   Дав фору, скажем,  100 метров, Ахиллес догонит черепаху за 50 шагов и 11 секунд, если, конечно,  сможет выполнить норматив 1 разряда по бегу.
   50 шагов реального перворазрядника (или  N шагов любого существа, движущегося быстрее черепахи) не оставляют шансов для решения, подобного приведенному выше, да и, вообще, не оставляет шансов для апории. Алгоритм движения  черепахи и древнегреческого героя, придуманный  философом, не осуществляется в природе.
    Однако апория Зенона  заставила  потомков надолго задуматься.
   На сегодня картина удручающая - на протяжении 25 веков попытки интеллекта человека постичь тайну пространства оказались безуспешными.    Тысячелетия размышлений лучших умов человечества не привели к пониманию сущности пространства (да и сущности времени)!
    Почему?     Может быть:
   - условия задачи не полны и  не следует "по умолчанию" считать пространство изотропной однокомпонентной системой?
   -пространство одновременно, и непрерывно, и дискретно?
   - пространство  часть четырехмерной «поверхности», доступной человеческому восприятию, отделяющую нас от пятимерной вселенной?
    - пространства вовсе нет в природе, а оно лишь результат работы нашего мозга - приспособительная реакция, направленная на выживание вида?

[Валерий Ставский]

у вас бред...вы Зенона то читали?..задачку то помните?..

[Валерий Ставский]

а моё объяснение не успели украсть?..

[stary]

   Автор темы http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603873.0 , к сожалению, пользуясь  правом модератора (невесть откуда взявшимся), не уважает мнение оппонента, «вешает на тему замок» и не дал, в частности  возможности ответить на «это»:
…убедившись в бесполезности всех присутствующих и выполняя обещанное называю заветное число... на 1112 шаге наш герой обгонит свою соперницу...

а вот и моё решение:
1000-100 `Ахиллес выбирает фору и сокращает разрыв до ста шагов...
100-10`затем до десяти...
10-1`до одного...
1-0`почти догнал...
0-0`и наконец соперница повержена...
  "Крутое" решение, но высосанное из пальца…
   Предлагаю своё:
   Дав фору, скажем,  100 метров, Ахиллес догонит черепаху за 50 шагов и 11 секунд, если, конечно,  сможет выполнить норматив 1 разряда по бегу.
   50 шагов реального перворазрядника (или  N шагов любого существа, движущегося быстрее черепахи) не оставляют шансов для решения, подобного приведенному выше, да и, вообще, не оставляет шансов для апории. Алгоритм движения  черепахи и древнегреческого героя, придуманный  философом, не осуществляется в природе.
    Однако апория Зенона  заставила  потомков надолго задуматься.
   На сегодня картина удручающая - на протяжении 25 веков попытки интеллекта человека постичь тайну пространства оказались безуспешными.    Тысячелетия размышлений лучших умов человечества не привели к пониманию сущности пространства (да и сущности времени)!
    Почему?     Может быть:
   - условия задачи не полны и  не следует "по умолчанию" считать пространство изотропной однокомпонентной системой?
   -пространство одновременно, и непрерывно, и дискретно?
   - пространство  часть четырехмерной «поверхности», доступной человеческому восприятию, отделяющую нас от пятимерной вселенной?
    - пространства вовсе нет в природе, а оно лишь результат работы нашего мозга - приспособительная реакция, направленная на выживание вида?

При Зеноне мировоззрение было такое: пространство состояло из " отрезков" ; время состояло из "моментов"...
Черепаха за один момент времени проползала один отрезок , бегун за один момент времени пробегал один отрезок пространства ....

[Пожилой человек]

   Автор темы http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603873.0 , к сожалению, пользуясь  правом модератора (невесть откуда взявшимся), не уважает мнение оппонента, «вешает на тему замок» и не дал, в частности  возможности ответить на «это»:
…убедившись в бесполезности всех присутствующих и выполняя обещанное называю заветное число... на 1112 шаге наш герой обгонит свою соперницу...

а вот и моё решение:
1000-100 `Ахиллес выбирает фору и сокращает разрыв до ста шагов...
100-10`затем до десяти...
10-1`до одного...
1-0`почти догнал...
0-0`и наконец соперница повержена...
  "Крутое" решение, но высосанное из пальца…
   Предлагаю своё:
   Дав фору, скажем,  100 метров, Ахиллес догонит черепаху за 50 шагов и 11 секунд, если, конечно,  сможет выполнить норматив 1 разряда по бегу.
   50 шагов реального перворазрядника (или  N шагов любого существа, движущегося быстрее черепахи) не оставляют шансов для решения, подобного приведенному выше, да и, вообще, не оставляет шансов для апории. Алгоритм движения  черепахи и древнегреческого героя, придуманный  философом, не осуществляется в природе.
    Однако апория Зенона  заставила  потомков надолго задуматься.
   На сегодня картина удручающая - на протяжении 25 веков попытки интеллекта человека постичь тайну пространства оказались безуспешными.    Тысячелетия размышлений лучших умов человечества не привели к пониманию сущности пространства (да и сущности времени)!
    Почему?     Может быть:
   - условия задачи не полны и  не следует "по умолчанию" считать пространство изотропной однокомпонентной системой?
   -пространство одновременно, и непрерывно, и дискретно?
   - пространство  часть четырехмерной «поверхности», доступной человеческому восприятию, отделяющую нас от пятимерной вселенной?
    - пространства вовсе нет в природе, а оно лишь результат работы нашего мозга - приспособительная реакция, направленная на выживание вида?

В действительности имеет смысл только то, что Действительности ПОДОБНО!
 "Человек часть Вселенной, поэтому может исследовать Бытие только изнутри.  Он не может посмотреть на ситуацию, в которой находится, со стороны. Для этого ему пришлось бы в своем видении опереться на какую-то другую действительность, которой просто нет. Утверждение, что можно изобрести нечто такое, что не существует в окружающем нас мироздании иллюзия. Это в равной степени относится как к объективному, так и субъективному миру. В бытовой, художественной, религиозной или научной реальности или, правильней сказать, действительности человек обречён копировать окружающий его мир. Если кто-то полагает, что здесь заложено некое ограничение, ошибается, поскольку в действительности не существует предела совершенствования чего-либо. Это очень хорошо иллюстрирует пример обратный задаче Ахиллеса и черепахи. Человек это черепаха, Ахиллес – Бытие. С каждым их шагом, Ахиллес всё больше увеличивает простор для своего преследователя."
 «Метафизика действительности. Основы», гл. "Познание" https://www.proza.ru/2014/03/11/2006 

[stary]

В действительности имеет смысл только то, что Действительности ПОДОБНО!
 "Человек часть Вселенной, поэтому может исследовать Бытие только изнутри.  Он не может посмотреть на ситуацию, в которой находится, со стороны. Для этого ему пришлось бы в своем видении опереться на какую-то другую действительность, которой просто нет. Утверждение, что можно изобрести нечто такое, что не существует в окружающем нас мироздании иллюзия. Это в равной степени относится как к объективному, так и субъективному миру. В бытовой, художественной, религиозной или научной реальности или, правильней сказать, действительности человек обречён копировать окружающий его мир. Если кто-то полагает, что здесь заложено некое ограничение, ошибается, поскольку в действительности не существует предела совершенствования чего-либо. Это очень хорошо иллюстрирует пример обратный задаче Ахиллеса и черепахи. Человек это черепаха, Ахиллес – Бытие. С каждым их шагом, Ахиллес всё больше увеличивает простор для своего преследователя."
 «Метафизика действительности. Основы», гл. "Познание" https://www.proza.ru/2014/03/11/2006

...всё упирается вот в этот " окружающий его мир"!  То есть КОМПЛЕКС ОЩУЩЕНИЙ ОРГАНИЗМА ....

[andy_zakharov]

   Автор темы http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603873.0 , к сожалению, пользуясь  правом модератора (невесть откуда взявшимся), не уважает мнение оппонента, «вешает на тему замок» и не дал, в частности  возможности ответить на «это»:
…убедившись в бесполезности всех присутствующих и выполняя обещанное называю заветное число... на 1112 шаге наш герой обгонит свою соперницу...

а вот и моё решение:
1000-100 `Ахиллес выбирает фору и сокращает разрыв до ста шагов...
100-10`затем до десяти...
10-1`до одного...
1-0`почти догнал...
0-0`и наконец соперница повержена...
  "Крутое" решение, но высосанное из пальца…
   Предлагаю своё:
   Дав фору, скажем,  100 метров, Ахиллес догонит черепаху за 50 шагов и 11 секунд, если, конечно,  сможет выполнить норматив 1 разряда по бегу.
   50 шагов реального перворазрядника (или  N шагов любого существа, движущегося быстрее черепахи) не оставляют шансов для решения, подобного приведенному выше, да и, вообще, не оставляет шансов для апории. Алгоритм движения  черепахи и древнегреческого героя, придуманный  философом, не осуществляется в природе.
   

Хм.
Там вроде ничего такого требующего напряжения мозгов.
Для быстроного Ахилла введено условие бежать не до черепахи, а до того места где черепаха находится на момент старта Ахиллеса.
Вот и всё.

Если быстроногий Ахиллес не владеет мгновенным перемещением... черепаха успеет сколько то проползти.
Ахиллесу опять надо будет какое то время бежать до нового места нахождения черепахи... черепаха успеет сколько то проползти.

[Валерий Ставский]

…убедившись в бесполезности всех присутствующих и выполняя обещанное называю заветное число... на 1112 шаге наш герой обгонит свою соперницу...

а вот и моё решение:
1000-100 `Ахиллес выбирает фору и сокращает разрыв до ста шагов...
100-10`затем до десяти...
10-1`до одного...
1-0`почти догнал...
0-0`и наконец соперница повержена...

всё разжевал, а толку?..

[Валерий Ставский]

зачем браться за то в чём не смыслите?..

[stary]

Размеры черепахи и Ахиллеса не заданы, поэтому логично предположить,
что они в парадоксе рассматриваются как точки.
Важно, что черепаха действует первым номером и непрерывно меняет направления
своего движения. Поэтому Ахиллес, действующий вторым номером, будет всегда
промахиваться мимо неё. Вне зависимости от соотношения их скоростей.
Его траектория в каждый момент времени всегда будет внешней по отношению
к траектории черепахи.

...ну... можно и так ...Постулат: две материальные точки не совмещаются ....
однако по условию задачи , Ахилл должен быть всегда сзади черепахи ...

[stary]

…убедившись в бесполезности всех присутствующих и выполняя обещанное называю заветное число... на 1112 шаге наш герой обгонит свою соперницу...

а вот и моё решение:
1000-100 `Ахиллес выбирает фору и сокращает разрыв до ста шагов...
100-10`затем до десяти...
10-1`до одного...
1-0`почти догнал...
0-0`и наконец соперница повержена...

всё разжевал, а толку?..

...мы имеем МЫСЛЕННЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ .
В зависимости от мировоззрения проявляется и решение данной задачи.
Если применить понятие " мгновенная скорость", то задача решается НАШИМ ВАРИАНТОМ  и не является апорией...
Во времена Зенона было ЗАПАДЛО  заниматься физическим трудом ( эксперимент ), они задачи решали  мысленно, лежа с кубком вина, на диване ....

[VPD]

всё разжевал, а толку?..
зачем браться за то в чём не смыслите?..

Вы сомневаетесь, что перворазрядник перегонит черепаху за 50 шагов?
И не сомневаетесь, Ахиллесу нужно для этого 1112 шагов?
Офигеть!
Так проведите эксперимент.
Черепаху найдёте в зооуголке соседней школы, а что бы не искать бегуна - бежите сами.
Результаты обнародуйте.
Тогда и убедимся, кто тут взялся не за своё дело.

[VPD]

...
Во времена Зенона было ЗАПАДЛО  заниматься физическим трудом ( эксперимент ), они задачи решали  мысленно, лежа с кубком вина, на диване ....

Думаю, что не в этом дело.
Зенон очень не прост.
Своим алгоритмом он умышленно превращает Ахиллеса-героя-атлета в Ахиллеса-инвалида, неспособного обогнать черепаху.
Это очень сильный литературный приём, направленный на высвечивание проблемы понимания людьми сущности пространства.
Зенон идеально достиг своей цели. С его подачи спустя 25 веков мы эту тему обсуждаем.

[Пожилой человек]

...всё упирается вот в этот " окружающий его мир"!  То есть КОМПЛЕКС ОЩУЩЕНИЙ ОРГАНИЗМА ....

На это есть Закон Подобия.
"За собой метафизика оставляет рассмотрение познаваемых закономерностей всей Вселенной и их описание через интерпретацию (Закон Подобия) на физическом уровне."
 «Метафизика действительности. Физика» https://www.proza.ru/2017/12/02/572

[Валерий Ставский]

лежа с кубком вина, на диване ...

это неплохо...ещё бы кто платил за всё остальное...

[Валерий Ставский]

Вы сомневаетесь, что перворазрядник перегонит черепаху за 50 шагов?
И не сомневаетесь, Ахиллесу нужно для этого 1112 шагов?
Офигеть!
Так проведите эксперимент.
Черепаху найдёте в зооуголке соседней школы, а что бы не искать бегуна - бежите сами.
Результаты обнародуйте.
Тогда и убедимся, кто тут взялся не за своё дело.

вы на самом деле так глупы или прикидываетесь?..

[Валерий Ставский]

Зенон идеально достиг своей цели. С его подачи спустя 25 веков мы эту тему обсуждаем

такие как вы будут ещё столько же обсуждать...остальные согласятся со мной...

[Валерий Ставский]

я раньше думал, что только валенки бывают тупые, ан нет...век живи - век учись...

[VPD]

вы на самом деле так глупы или прикидываетесь?..

Неуважительное отношение к чужому мнению  есть косвенное признание слабости позиции и признак невоспитанности.

[Валерий Ставский]

Неуважительное отношение к чужому мнению  есть косвенное признание слабости позиции и признак невоспитанности.

так это вы о себе сказали, да еще мои мысли прихватываете...