Электрон, бог и религиозное мракобесие невеж

[Артем Луч]

Ладно буржуазные политэкономы, те хотя бы стояли на уровне того, что в обществе товаропроизводителей (а капитализм есть его наивысшая, развитая стадия) они путали потребительную стоимость с меновой, когда отождествляли спрос с предложением;
Добрыня же вообще эти моменты ставит вне всякой связи, утверждая, что труд оценивает только производитель, который видимо питается манной небесной и в свою очередь не является покупателем никаких товаров 

Так вот, покупатель всегда есть производитель какого либо конкретного товара/услуги;
далее вопрос спроса и предложения, - мой спрос всегда ограничен моим предложением.
Можно употребить в данном случае платежеспособный спрос, - он означает только то, что мой спрос ограничен тем, сколько я сам смогу предложить;

и все это стоит на едином основании стоимости, источником которого есть труд, а выражением - общественно-необходимый труд в форме цены.

В общем, очередное разорванное "понимание", не способность увидеть единство противоположностей.

Далее, чего стоит одна фраза "покупателю товара наплевать сколько труда в этом товаре, но его интересует его цена", - это сапоги всмятку.

P.S.: хотя чему удивляться, я помню Странник до хрипоты спорил с трудовой теорией стоимости;
буржуазные политэкономы (современные западные в том числе) через одного расширяли источник стоимости до природы;
ну и противоположная теория предельной полезности, - вульгарная политэкономия, которая игнорирует противоположность труда и капитала, концентрируясь вместо стоимости на спросе и предложении, - вообще делает весь упор именно на потребительной стоимости (оттого и предельная полезность конкретного товара, а не самого единого для всех основания - стоимости), - очевидно, случай Добрыни и Ларисы.

Так же вульгарная политэкономия меновые пропорции определяет конкуренцией, однако саму цену при равновесном спросе и предложении объяснить не может;
равно как и сам спрос и предложение рассматривает с точки зрения потребительных стоимостей, противополагая стоимости, хотя сам меновой спрос всегда равен меновому предложению (хотя тут нюанс, и то сколько труда содержится в моем предложении не тождественно тому, каким количеством чужого труда я могу распоряжаться при обмене, - равно как стоимость как издержки отличается от цены как общественно необходимого времени для производства).

[Добрыня Никитич]

P.S.: хотя чему удивляться, я помню Странник до хрипоты спорил с трудовой теорией стоимости;
буржуазные политэкономы (современные западные в том числе) через одного расширяли источник стоимости до природы;
ну и противоположная теория предельной полезности, - вульгарная политэкономия, которая игнорирует противоположность труда и капитала, концентрируясь вместо стоимости на спросе и предложении, - вообще делает весь упор именно на потребительной стоимости (оттого и предельная полезность конкретного товара, а не самого единого для всех основания - стоимости), - очевидно, случай Добрыни и Ларисы.

Так же вульгарная политэкономия меновые пропорции определяет конкуренцией, однако саму цену при равновесном спросе и предложении объяснить не может;
равно как и сам спрос и предложение рассматривает с точки зрения потребительных стоимостей, противополагая стоимости, хотя сам меновой спрос всегда равен меновому предложению (хотя тут нюанс, и то сколько труда содержится в моем предложении не тождественно тому, каким количеством чужого труда я могу распоряжаться при обмене, - равно как стоимость как издержки отличается от цены как общественно необходимого времени для производства).

Извини, Тёма, но твои "перлы" бесполезны для практики обычных людей. Даже не знаю, для кого они полезны ...

[Strannik]

P.S.: хотя чему удивляться, я помню Странник до хрипоты спорил с трудовой теорией стоимости;

Потому, что трудовая теория стоимости - это чушь. Понятие стоимости возникает  только в процессе обмена, между продавцом и покупателем. И с затраченным трудом на производство товара эта стоимость связана весьма условно.  Все остальное - спекуляции на тему стоимости.

[Артем Луч]

Однажды мне одна блондинка печатала мою большую статью. Закончив, она потребовала с меня заплатить за лист в 3 раза больше обычной цены. Почему? - спросил я. 

Она ответила: потму что я печатала одним пальцем ... 

Этим и отличается цена от стоимости.

То есть общественно-необходимое рабочее время, необходимое для производства, выраженное в деньгах (цене), - и стоимость, выраженная как действительные издержки производства.

И никого не волнует, какие трудовые издержки содержатся в конкретном товаре, - он будет реализован по общественной стоимости (цене).

В противовес твоему примеру приведу обратный, - если мне с неба упадет пусть лопата, которую мне с небес послал сам Зевс, и которая не содержала бы в себе ни единого грана стоимости, - тем не менее я бы смог ее реализовать по стоимости (общественно-необходимой, цене).


В этом законе стоимости, в эквивалентном обмене, - впринципе заложен источник эксплуатации;
источник разложения общества до частной собственности и так далее.

Эквивалентный обмен эквивалентен всегда лишь по форме, но не по действительному содержанию.
Эквивалентный обмен есть всегда лишь равенство общественных стоимостей, - и практически никогда как индивидуальных трудовых издержек производства.

 

[Артем Луч]

Потому, что трудовая теория стоимости - это чушь. Понятие стоимости возникает  только в процессе обмена, между продавцом и покупателем. И с затраченным трудом на производство товара эта стоимость связана весьма условно. 

Понятие стоимости возникает только в процессе обмена;
притом исторически, сперва появился обмен излишками продуктов, это был обмен потребительными стоимостями, - и там действительно меновых пропорций еще не существовало, мена излишками совершалась как раз по принципу предельной полезности, то есть самым ненужным на наиболее нужное;

затем опытным путем, при регулярных обменах стал складываться меновой обмен, появляться меновые пропорции, которые сводились к стоимости, то есть к труду, - и даже дикари интуитивно, без теории понимали, что все есть продукт человеческого труда;
и как бы качественно не различались между собой шкура зверя и лук, - все они имеют под собой единое основание и единый источник, блягодаря которому могут быть соизмеримы и выражены друг в друге.

Вместе с меновым обменом необходимо во всех обществах появились и деньги как выражение эквивалентного обмена, как выражение противоположности индивидуальной стоимости и общественно-необходимой стоимости (цены), в свою силу вступил закон стоимости и до сих пор имеет господствующую роль.

P.S.: ты просто плохо разобрался в стоимости и цене.
В этом вся соль, все капиталисты потому увеличивают производительность труда (притом посредством даровых сил природы), - чтобы путем сокращения стоимостных издержек все же продавать товар не по действительно содержащемуся в товаре труду, а именно по общественно-необходимому для его производства, выраженному в цене.

Именно эта разница между издержками и ценой и является основой прибыли.
Отсюда и стремление капитала к монополии, как противополагание конкуренции производителей, которая неизбежно понижает общественную стоимость=цены, уменьшая прибыль и т.д.

[MAG]

Админ! Вы в посте Альфы где-нибудь видите "добровольное признание   Альфы в том,  что ее компашка специально использует оскорбительный тон, хамскую,  нецензурную лексику,  чтобы вынудить неугодных покинуть обсуждение"???

Татьяна Н !
Обижаться на нанятых и "обиженных природой догматиков" -
наивно и бесполезно.
Информация к размышлениям:
Ключ к управлению планетой Земля или Почему наука зашла в тупик
(В. Ловчиков, Д. Перетолчин)
https://www.youtube.com/watch?v=pC9DK-vdiXY
* * * * * * * * * 
MAG Наука, техника, технология / Re: Электрический ток, это что?
« : 04 Июнь 2019, 14:34:04 »
Нынешние "жрецы от науки" - просто вынуждены прятаться за "священные писания и богоугодные августейшие мат-модели" - за веру в нечто сверхъестественное. Тем более, что ясность в физике поля невыгодна и опасна для политиков и клириков. Так как академические ФИЗИКИ до сих пор не знают, что такое ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК. "7 крамольных фактов об ЭЛЕКТРИЧЕСТВЕ"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=274047.msg8518072#msg8518072
http://mag.moy.su/index/ot_britvy_okkama_do_sekiry_gjodelja/0-11
* * * * * * * * *
MAG Наука, техника, технология / Re: Электрический ток, это что?
« : 04 Июнь 2019, 16:28:24 »
Для Рентгена - "слово электрон" - было ругательством.
А. Иоффе с Милликеном - восторженно извратили его наследие в угоду царствования СТО..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=274047.msg8518289#msg8518289
MAG  Нобелевская премия за мошенничество
Наука, техника, технология / Re: Электрический ток, это что?
« : 04 Июнь 2019, 12:02:06 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=274047.msg8517735#msg8517735
MAG Наука, техника, технология / Re: Электрический ток, это что?
« : 04 Июнь 2019, 13:21:56 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=274047.msg8517878#msg8517878
MAG Re: свет без дуализма с волнами
« Ответ #56 : 22 Июль 2019, 14:31:25
Карпускулы, электроны, фотоны, реоны, кварки ... что далее???
MAG Наука, техника, технология / Re: Антиклерикальное
« : 08 Июль 2019, 19:21:33 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600910.msg8558189#msg8558189
* * * * * * * * * * * * *
"Наисчерпаемость электрона" по Ленину проблематична, пока его структуру достоверно метрологически не занормируют до квазипланковских размерностей.
Когда познаем природу элементарного электрического заряда - то количество функциональных элементов и оптимальных квазистационарных структур многих весьма удивит.
(Например куда деваются его магнитные свойства в ЭЛО, при модуляции яркости луча или как у летящего фотона по А. Иоффе - электрические и магнитные свойства находятся в "замороженном состоянии". Явление ассиметрии электрических и магнитных явлений. Классика Формализма вычисления констант эл-й и
маг-й проницаемости.) В.М. Дрюков "О чём молчат физики" 2004г
1.10. Нарушение симметрии в электронике. Стр.41. 
* * * * * * * * * * * * * * *
А если ... в данном случае мы наблюдаем "как минимум - два вида частиц"???
И кроме того, наблюдается ассиметрия их свойств.
(У Дрюкова - ассиметрия электрических и магнитных явлений - Дрюков В.М., О чём молчат физики, Гриф и К, Тула, 2004,http://www.antidogma.ru-a.googlepages.com/Drjukov_VM.djvu
http://drjukow.narod.ru/
(Например куда деваются его магнитные свойства в ЭЛО, при модуляции яркости
луча в ЭЛО или как у летящего фотона по А. Иоффе - электрические и магнитные
свойства находятся в "замороженном состоянии". Явление ассиметрии
электрических и магнитных явлений. Классика Формализма вычисления констант эл-й и
маг-й проницаемости.) В.М. Дрюков "О чём молчат физики" 2004г
1.10. Нарушение симметрии в электронике. Стр.41. 
* * * * * * * * * * * * * * * 
Как говорил один из фронтовых писателей: «Больше всего врут разведчики и астрономы – у одних пойди, проверь, а у других пойди-ка, замерь».
* * * * * * *
В квантовой электродинамике – многое вообще «родилось на кончике пера».
По траекториям треков можно, лишь фрагментарно нормировать удельное сопротивление движению в конкретной, - далеко не изотропной, среде под влиянием, частично подконтрольных нам, доминирующих факторов. В итоге: … Фундаментальные Физические понятия (константы) до сих пор -
интерпретированы весьма формально.
....Так, например - Элементарный Электрический заряд.
"Леонид Ананьевич Шипицин 140106 г. Раменское Моск. Обл. ул. Коммунистическа д.19. кв. 106. "Гидродинамическая интерпретация электродинамики и квантовой механики". Москва изд. МПИ 1990г. стр.11,12."   
http://ivanik3.narod.ru/L_A_Shipicyn/L_A_Shipicin.djvu - 4.2.2.10. Л.А. Шипицин.
http://www.elibrary-antidogma.narod.ru/bibliography/Shipicin1.djvu )
http://www.antidogma.ru-a.googlepages.com/Shipicin1.djvu

[Артем Луч]

Понятие стоимости возникает только в процессе обмена;
притом исторически, сперва появился обмен излишками продуктов, это был обмен потребительными стоимостями, - и там действительно меновых пропорций еще не существовало, мена излишками совершалась как раз по принципу предельной полезности, то есть самым ненужным на наиболее нужное;

затем опытным путем, при регулярных обменах стал складываться меновой обмен, появляться меновые пропорции, которые сводились к стоимости, то есть к труду, - и даже дикари интуитивно, без теории понимали, что все есть продукт человеческого труда;
и как бы качественно не различались между собой шкура зверя и лук, - все они имеют под собой единое основание и единый источник, блягодаря которому могут быть соизмеримы и выражены друг в друге.

Вместе с меновым обменом необходимо во всех обществах появились и деньги как выражение эквивалентного обмена, как выражение противоположности индивидуальной стоимости и общественно-необходимой стоимости (цены), в свою силу вступил закон стоимости и до сих пор имеет господствующую роль.

Здесь так же нужно добавить, - обмен по принципу предельной полезности (обмен излишками, самым ненужным на самое нужное именно как потребительными стоимостями) перешел к меновому обмену (теперь обмен стал более менее эквивалентным), а в свою очередь понимание на практике эквивалентного обмена привело к обратному процессу, - к производству продукта как товара, к товарному производству и соответственно к постоянному углублению разделения труда.

Теперь обмен производится не излишками сверх необходимого как потребительными стоимостями, - а обмен меновыми стоимостями повлиял на само производство и сделал его товарным, на обмен и продажу.

[Strannik]

P.S.: ты просто плохо разобрался в стоимости и цене.
В этом вся соль, все капиталисты потому увеличивают производительность труда (притом посредством даровых сил природы), - чтобы путем сокращения стоимостных издержек все же продавать товар не по действительно содержащемуся в товаре труду, а именно по общественно-необходимому для его производства, выраженному в цене.

Чушь и словоблудие. Цена - денежное выражение стоимости. Которая устанавливается в процессе торговли между продавцом и покупателем. Издержки и затраты на производство товара играют роль только для производителя. Выгодно или нет ему производить товар.

[Bolotnik]

Счастливый строй где хорошо ЧЕЛОВЕКУ.

Будет после Падения Гнилизма.

[Bolotnik]

И во всем Россия уступает даже позднему, yeбищному совку...

уё бищным он не был

[Bolotnik]

Там хотя бы танки ездили и курорты стоили копейки.

и Рыбная Плотность была вдоль обочин

[Bolotnik]

Мы и сейчас содержим ораву чинуш. Причем эта орава даже побольше совковой будет, да и ворует эта орава тоже больше. А плюс к этой ораве олигархи, депутаты, полковники захарченки, война в Сирии, долг Молдавии... Ну и далее по списку.

Теперь не будет.     Выдыхай.

[Bolotnik]

Кому интересно, можно здесь про переселение в Сибирь прочесть:

забили болт на Рыбный Фактор

[Bolotnik]

Комуняки ее быстро освоили.

плохо освоили

[Uriya]

Здесь так же нужно добавить, - обмен по принципу предельной полезности (обмен излишками, самым ненужным на самое нужное именно как потребительными стоимостями) перешел к меновому обмену (теперь обмен стал более менее эквивалентным), а в свою очередь понимание на практике эквивалентного обмена привело к обратному процессу, - к производству продукта как товара, к товарному производству и соответственно к постоянному углублению разделения труда.

Теперь обмен производится не излишками сверх необходимого как потребительными стоимостями, - а обмен меновыми стоимостями повлиял на само производство и сделал его товарным, на обмен и продажу.

Луч, никто не станет сосать куя утебя бесплатно в обмен на победу  социализма в скором будущем. Что бы у тебя сосали куй тебе нужно оружие, деньги и камеры смертников.  Как у Ленина и Сталина.

[ОГМ.]

Ничего себе!... Ты чо это, против Луганды, что ли? Против Шанмырка?   
 

Чёбля? Володя, бля. Ты мне тут этот речекряк брось. Выражайся общепринятыми словами. Непонятно ж ничего. Бля.

[Bolotnik]

Падение Гнилизма наладит Гармонию.

[ОГМ.]

как меньше
- чинуши партийные
- чинуши от советской власти
- чинуши от профсоюзов
-министерские чинуши
а ты "меньше"... да ни в одной стране мира не было столько чинуш и все чинуши  по уровням - селькомы, райкомы, обкомы, горкомы, госкомы...и всех кормить/обувать/обдачивать/обслуживать....

Модно подумать чиновники партийные, чинуши от власти, профсоюсов и министерств  иные виды иждевенцев кудато исчезли. Xyй ты угадал, они все на месте да плюс каждый себе по три помощника взял. Впрочем, давай спросим у этой безжалостной суки, у статистики:

На 2019 г. количество чиновников и госслужащих в России – 2,16 млн. чел. Это 144 чиновника на 10 тыс жителей или 98 без учета МВД.

СССР в 1989 году количество чиновников составляло 1,58 млн человек при населении – 294 млн человек, то есть 54 чиновника на 10 тыс жителей без учета МВД.

Так что сидите, тётенька, и не писдите чего не знаете.

[Red_idealist]

Мудрец, в рыночной экономике труд оценивает лишь производитель. А покупателю товара наплевать на то, сколько труда в этот товар вложено. Его интересует лишь его полезные для него свойства и доступность цены. Так поступает любой потребитель товара или сервиса. Ходит по магазину и думает: хорошая вещь, но дорого для меня (!!!!!!), а вот это полезная вещь совсем дешево - беру. Никаких т-д-т и д-т-д … 

Вот жешь ты тупорылый даун.
Твой пример не показывает вообще характеристики строя.
Рынок это сказки для тупорылых лошпедов как ты.

[Red_idealist]

Однажды мне одна блондинка печатала мою большую статью. Закончив, она потребовала с меня заплатить за лист в 3 раза больше обычной цены. Почему? - спросил я. 

Она ответила: потму что я печатала одним пальцем ... 

О жиденок начал принимать ларискины методы, та писта хотела ямы копать чайной ложкой и за это получать милльон.
Твой уровень это ларискин уровень.