Электрон, бог и религиозное мракобесие невеж

[Strannik]

Вот именно. Так что ваши глупые мрии о "складывании цен на рынке в результате договора между продавцом и покупателем" можете смело спустить в канализацию.

Лучше вы спускайте в канализацию ваши глупые мрии о трудовой стоимости. А цена хоть в супермаркете, хоть на маленьком базарчике складывается как результат договора покупателя и продавца. Просто на базарчике собственник в процессе торговли может сразу сбросить цену, чтобы покупатель купил товар. А в супермаркете покупателю приходится проходить мимо товара, если цена не устраивает. Пока продавцы не начинают снижать цену, чтобы товар купили.

[Татьяна Н]

Ну иди разори "Ашан" или "Метро". Посмотрим, что будет раньше: они разорятся или ты с голоду сдохнешь. 

Война мировая начнется. Ашан принадлежит французам, Метро - немцам.

[Татьяна Н]

А Вы фсё знаете?

А мы чего не знаем - о том и не говорим. А ВСЁ знать невозможно. Вы даже этого не знаете?
Бугага....

[Добрыня Никитич]

Но так как мозгов и любителей риночной иканомики нет по определению и арифметике они не умеют, то им очень легко было развесить на уши лыберальную лапшу о "швабоднам рынке" и "договорных ценах меж продавцом и покупателем".

Бухгалтер путает договорную цену на труд между работником и работодателем с … выставленной ценой за товар. 

Кстати, и по цене за товар в капитализме часто можно успешно торговаться.

[Strannik]

или не покупать и ходить голодным.
Охрененный у вас "выбор", нельзя не признать. Либо покупать по указанной продавцом цене - либо куй сосать.
Как на "выборах" Путина - либо голосовать за и выбратьПутина, либо проголосовать против и выбрать Путина.

У покупателя гораздо больше выбор, чем вам представляется. Купить аналогичный товар в другом магазине, купить аналогичный товар, но более дешевый, купить товар, близкий по назначению. В продуктах питания, одежде, обуви, технических устройствах сейчас достаточно большое разнообразие. У нас на соседней улице в течении полугода открылось пять магазинов, торгующих продуктами питания. Один держит невысокие цены и вполне качественные товары, один торгует товарами из соседних областей по умеренным ценам, один торгует фирменной мясной продукцией с ценами чуть выше средних, один рыбный с более высокими ценами и один под фермерские продукты с ценами процентов на тридцать выше средних. За полгода фермерский с более высокими ценами уже закрылся, рыбный с более высокими ценами пока еще борется, но туда мало кто ходит. Вопросы цены и качества оценивает покупатель. И если продавец завышает цену при невысоком качестве, покупатель не отдает в этот магазин свои деньги.

[Татьяна Н]

О себестоимости здесь вообще нет речи.

О себестоимости вы написали. Раз для вас "стоимость - это и есть цена товара", которая складывается из себестоимости и наценки.
В политэкономии термин стоимость имеет вообще другой смысл - это НЕ "цена", и вообще НЕ деньги.
Стоимость выражает величину воплощенного в товар общественно необходимого труда товаропроизводителя и общественную полезность товара.

А вот меновая и потребительную стоимость - это несколько иные понятия:

"Товар есть прежде всего, по выражению английских экономистов, «какая-либо вещь, необходимая, полезная или приятная для жизни», предмет человеческих потребностей, жизненные средства в самом широком смысле слова.
Полезность вещи делает её потребительной стоимостью. Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо. Этот его характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительных свойств. "

Это Маркс писал.
Как видим ССЫЛАЯСЬ на английских экономистов.
Ибо, как видим, термины "стоимость, потребительная стоимость, и меновая стоимость" - это НЕ "изобретение Маркса, как считают особи с рассудком насекомого. 

[Татьяна Н]

Лучше вы спускайте в канализацию ваши глупые мрии о трудовой стоимости.

А это не мои глупые мрии. Это глупые мрии английских экономистов. 

За понятиями стоимости, потребительной стоимости, пользы, меновой стоимости и цены стоит большая история экономической и философской мысли.
Смысл данных понятий развивался от Аристотеля до Адама Смита и Давида Рикардо.
Смит признавал, что товары могут содержать меновую стоимость, но при этом могут не содержать потребительной стоимости, как бриллианты, когда товар с очень высокой потребительной стоимостью может содержать очень низкую меновую стоимость, как вода.
 

[Татьяна Н]

А цена хоть в супермаркете, хоть на маленьком базарчике складывается как результат договора покупателя и продавца.

Да!
Мы видели - покупатели Хабаровска договорились с продавцами Хабаровска, что отныне будут покупать помидоры не по 200, а по 500 рублей. 

[Red_idealist]

Он-то может немного походить голодным (или купить на копейку дешевле у другого),  а этот продавец тем временем разорится,  т. к.  не продаст товар,  и он протухнет.

А может издохнуть с голода ТП.

[Татьяна Н]

Просто на базарчике собственник в процессе торговли может сразу сбросить цену, чтобы покупатель купил товар.

И сколько раз вы збросили на базарчике цену на мясо? Нисколько? Так я и думала.
А-я то надеялась...
А то ведь придешь на базарчик, а там еп твою мать свинина по 450, а говядина по 380.
Ну, думаешь - щас как зброшу цену! Облом - больше десятки за кг никто не сбрасывает. И то не всех уговоришь.

[Татьяна Н]

А в супермаркете покупателю приходится проходить мимо товара, если цена не устраивает.

Да поняли, мы поняли.
Вместо того, чтоб пройти мимо заоблачных цен в супермаркете с гордо поднятой головой, вы предпочитаете покорно понурившись покупать что похуже да подешевле, лихорадочно пересчитывая скудное содержимое кошелька, рассчитывая чтоб хватило до следующей пенсии.

[Татьяна Н]

Пока продавцы не начинают снижать цену, чтобы товар купили.

Ага! По "акциям". Как правило - растворимый кофе, шоколадки, импортные рулеты и рыбные консервы. Тем и питаетесь?
Подсказываю вариант - можно дождаться, когда у них очередной товара протухнет и они выбросят его на помойку, и там уже набрать себе капитализдического изобилия  (не то что в мерзком совке, фу - вспомнить страшно, сплошной дефицит) бесплатно нахаляву.

[Татьяна Н]

У покупателя гораздо больше выбор, чем вам представляется.

Я понимаю. На 8 тысяч пенсии у вас выбор богатейший. А кто работает, дак вообще на свои 15-20 тысяч как сыр в масле катаются. Особенно ели дома жена и двое детей и одна твоя зарплата.
Не жизнь, а рай!

[Red_idealist]

Великий верхнеобразованный иканамист Юродь с незаконченным птушным образованием не в курсе, что львиную долю издержек производства (складывающих себестоимость товара) составляют расходы НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ, цены на которые диктует ГОСУДАРСТВО, и  НАЛОГИ, величину которых тоже ДИКТУЕТ ГОСУДАРСТВО.
Поэтому как бы ни желал продавец-производитель продать в канкурвентной барьбе свой товар подешевле и обойти соседей на повороте, он не может ни снизить ДИКТУЕМЫЕ ГОСУДАРСТВОМ издержки, ни продать товар ниже его себестоимости - иначе на кой ляд вообще заниматься бизнесом? Шоб стать окончательно нищим и влезть в долги?

Но так как мозгов и любителей риночной иканомики нет по определению и арифметике они не умеют, то им очень легко было развесить на уши лыберальную лапшу о "швабоднам рынке" и "договорных ценах меж продавцом и покупателем".

И даже тот факт, что эти напрочь песданутые особи с рассудком насекомого 30 лет ходят в разные капитализдические магазины,но  где цены на все группы товаров ВСЕГДА примерно одинаковые,  и платят ЗА ВСЕ столько, сколько им укажет продавец - особей никак не вразумляет.

Нет есть такое что где то подешевле. Только где то подешевле на один товар то там же подороже на другой товар. А в сумме везде одинаково. Хотя тот же товар но в магазине не для нищего быдла может быть и подороже и на много. Ну зато расфасоваеый, с мильоном этикеток, и холуем согнутым.

И кстати для тупорылых нищебродов.
Богатые покупая один и тот же товар с нищебродами, платят в основном всегда меньше.

Угадайте почему.

Товар один в один. Рознечная цена одинаковая до копейки.

[Татьяна Н]

Бухгалтер путает договорную цену на труд между работником и работодателем

Да ни в жизнь не перепутаю.
И между работником и работодателем "договорная цена" аналогична. Или получай сколько дают, или пошёл накуй.

[Red_idealist]

О себестоимости здесь вообще нет речи. Это ваши фантазии.  Покупателя себестоимость не волнует.

Его мож и не волнует, потому как он тупорылый мудак, но на цену влияет прямопропорционально.

[Татьяна Н]

Кстати, и по цене за товар в капитализме часто можно успешно торговаться.

Ключевое слово "успешно".
Правда Добрыня уклончиво умалчивает, что успешно исключительно для продавца/работодателя.

[Strannik]

О себестоимости вы написали. Раз для вас "стоимость - это и есть цена товара", которая складывается из себестоимости и наценки.
В политэкономии термин стоимость имеет вообще другой смысл - это НЕ "цена", и вообще НЕ деньги.
Стоимость выражает величину воплощенного в товар общественно необходимого труда товаропроизводителя и общественную полезность товара.

А вот меновая и потребительную стоимость - это несколько иные понятия:

"Товар есть прежде всего, по выражению английских экономистов, «какая-либо вещь, необходимая, полезная или приятная для жизни», предмет человеческих потребностей, жизненные средства в самом широком смысле слова.
Полезность вещи делает её потребительной стоимостью. Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо. Этот его характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительных свойств. "

Это Маркс писал.
Как видим ССЫЛАЯСЬ на английских экономистов.
Ибо, как видим, термины "стоимость, потребительная стоимость, и меновая стоимость" - это НЕ "изобретение Маркса, как считают особи с рассудком насекомого. 

Это Маркс и его последователи напридумывали кучу разных стоимостей, чтобы задурить людям головы и притянуть к стоимости затраты труда, ввести прибавочную стоимость. Все это фикция и жульничество. Реально стоимость одна и она определяется ценой, по которой потребитель покупает у продавца товар. Никакого трудового содержания стоимость товара не имеет. Не знаю, кто вам сказал глупость, что стоимость товара состоит из себестоимости и наценки? Себестоимость для покупателя вообще фактор несущественный. Как и наценка. Покупатель об этом как правило и не знает. Покупатель оценивает, насколько этот товар ему необходим и может ли он заплатить за товар назначенную цену. Все. Если покупатель покупает товар по этой цене - это стоимость товара. Если покупатель отказывается покупать товар по назначенной цене - это нереализованная цена, не соответствующая реальной стоимости товара. Которая до продажи товара вообще неизвестна.

[Red_idealist]

Впечатление, что тут одни двоечники и троечники, сборище невеж.

Тупица, например, на изготовление одинаковых сережек из меди и золота затрачивается один и тот же труд, но даже идиот понимает, что стоимость их разная.

А вот ты куй угадал. Даже труд будет разный. И тот кто делает сережки из золота труда вкладывает больше. А в общем в золотых сережках труда вложено больше, притом намного и намного больше.

Капиталистические уйебки предметы получают блия из вакуума.

Сам догадаешься или подсказать. Почему в золотых сережках вложено труда больше.

[Татьяна Н]

Впечатление, что тут одни двоечники и троечники, сборище невеж.

Диситно.
МешаютЪ умным и образованным либeрастам сладостно мриять о  швабодном ринке", где они как покупатели и работники никогда нихуя НЕ РЕШАЮТ.