Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.
 

Болгарин

18 Май 2025, 05:53:47
Урсула станет феменкой и покажет жопу Путину.

Трамп вооружить её с вибраторами и вибромассажёрами.

 */8$
 

privet

16 Май 2025, 22:39:53
......

Дурачок Брехсон -
СУЕТ ФАМИЛИЮ БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:23:09
Цитировать
Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
Так это ж Путлер пидарасов в Россию и притащил.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:22:48
Гомосека Киркорова народным артистом сделал.  ./.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:21:26
Аннексированный Крым ночью атаковали БПЛА и ракеты.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

privet

16 Май 2025, 06:37:42
........

Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:34:53
Цитировать
Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам?
А я должен своих буржуйских пидарасов поддерживать?  ./.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:33:44
Послы стран ЕС согласовали 17-й пакет санкций в отношении РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   

Энциклопедия БФ

Автор Тема: СТО и галилеевское сложение скоростей ... у Физо, Майкельсона и Зеемана  (Прочитано 1373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Покажите конкретный пример, когда предсказания СТО, в нерелятивистском случае, не совпадают с классическими. Вот прямо здесь и сейчас, этими самыми руками. )) Форум чекає. ))

В опытах Физо (а потом у Майкельсона и Зеемана) СТО предсказывает в системе движущейся среды скорость света c/n, а классическое сложение скоростей исходя из достоверно определенной в лаб.системе скорости света с/n+v(1-1/n^2)  дает в системе самой движущейся среды скорость света
 c/n-v/n^2.
Разница первого порядка по скорости при очччень НЕрелятивистских скоростях 1-10 м/с.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 08:42:51 от meandr »

Большой Форум


Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
В опытах Физо (а потом у Майкельсона и Зеемана) СТО предсказывает в системе движущейся среды скорость света c/n, а классическое сложение скоростей исходя из достоверно определенной в лаб.системе скорости света с/n+v(1-1/n^2)  дает в системе самой движущейся среды скорость света
 c/n-v/n^2.
В опытах Физо с водой расчёт коэффициента увлечения света водой с большой точностью совпадает с коэффициентом увлечения Френеля или сложением по СТО скорости света в воде со скоростью воды. Полагаю, что следует показать опыты, в которых наблюдаются классическое сложение скоростей. Такие опыты возможны при распространении волн акустических. Но для света необходимо показать световые волны как акустические. Опыты не дают основания для такого рассмотрения.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
В опытах Физо с водой расчёт коэффициента увлечения света водой с большой точностью совпадает с коэффициентом увлечения Френеля или сложением по СТО скорости света в воде со скоростью воды. Полагаю, что следует показать опыты, в которых наблюдаются классическое сложение скоростей.
Тема НЕ о том, что в лабораторной системе для скорости света в текущей по трубе воде классика или СТО одинаково используют "увлекающий" результат, полученный в эксперименте.
Тема о том, что это ИЛИ в системе движущейся воды дает разницу между предсказаниями классики и СТО в первом порядке по скорости.
Вот и докажите, если сможете, что в системе движущейся воды скорость света именно "частично увлекаемая" по галилеевскомку правилу сложения, а не "полностью увлекаемая", как предписывает СТО (и многие  альтбратья, не сознавая, что тем самым льют воду на мельницу релятивизма).
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 14:25:05 от meandr »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Тема НЕ о том, что в лабораторной системе для скорости света в текущей по трубе воде классика или СТО одинаково используют "увлекающий" результат, полученный в эксперименте.
Тема о том, что это ИЛИ в системе движущейся воды дает разницу между предсказаниями классики и СТО в первом порядке по скорости.
Вот и докажите, если сможете, что в системе движущейся воды скорость света именно "частично увлекаемая" по галилеевскомку правилу сложения, а не "полностью увлекаемая", как предписывает СТО (и многие  альтбратья, не сознавая, что тем самым льют воду на мельницу релятивизма).
Полагаю, следует оговорить, что относительно чего движется. Если в лабораторной системе отсчёта движется вода (источник света неподвижен), то примером является опыт Физо с водой. "Коэффициент увлечения" определяется формулой Френеля или по формуле сложения скоростей в СТО. Если в лабораторной системе отсчёта вода неподвижна и движется источник света, то есть относительная скорость между источником света и водой такая же, то ничего не должно измениться.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Полагаю, следует оговорить, что относительно чего движется.
В третий раз забросил старик в море невод...
Я полагал, что нормальным читателям с первого раза понятно, что в опыте ФИзо в лабораторной системе источник света неподвижен, вода движется по неподвижным трубКам, а в системе самой текущей воды она при этом неподвижна, но источник света движется.
Свет же движется и в той и в другой системах - но с разной скоростью.
Достоверно известна скорость света в текущей воде, выражаемая в лабораторной системе
с/n+v(1-1/n^2) .
Главный вопрос темы - с какой скоростью движется свет в системе текущей воды ?
СТО предсказывает в системе движущейся среды скорость света c/n.
Классическое сложение скоростей  дает в системе самой движущейся среды скорость света
 c/n-v/n^2.
Разница первого порядка по скорости при очччень НЕрелятивистских скоростях 1-10 м/с.

Не знаю, что и зачем нужно еще оговаривать, если не иметь целью все запутать.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 22:53:02 от meandr »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Свет же движется и в той и в другой системах - но с разной скоростью.
Достоверно известна скорость света в текущей воде, выражаемая в лабораторной системе
с/n+v(1-1/n^2) .
Главный вопрос темы - с какой скоростью движется свет в системе текущей воды ?
СТО предсказывает в системе движущейся среды скорость света c/n.
Классическое сложение скоростей  дает в системе самой движущейся среды скорость света

Давайте различать термины "скорость света" и "скорость распространения света". Последний относится к оптическим средам и выражается с использованием коэффициента преломления среды. Можно заметить, что при не очень протяжённых средах скорость света на входе в среду равна скорости на выходе из среды.Это утверждение основано на опытах. Можно также утверждать, что коэффициент преломления среды для света, входящего в среду с разной скоростью, разный: чем выше скорость, тем больше коэффициент. И это утверждение имеет опытное обоснование.  Разумеется, что эти утверждения справедливы для корпускулярной парадигме света. В этом случае оптические явления в средах, в том числе и движущихся, просто объясняются классическим движением. Если вы не согласны с таким представлением о свете, то становится понятным ваше неприятие моих сообщений.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2020, 10:48:46 от в.макаров »

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Давайте различать
Давайте не флудить.
Весь смысл темы вполне однозначно выражен в стартовом посте тремя выражениями скорости света в опытах Физо, Майкельсона и Зеемана (с точностью первого порядка по скорости v, без учета членов второго порядка и дисперсии):
- достоверно определенное в лабораторной системе выражение для скорости света (от неподвижного лаб. источника) в среде, движущейся со скоростью v:
с/n+v(1-1/n^2)   (1)
- и два возможных (?) выражения для скорости света в той же среде, выраженной в системе самой среды:
  по классике с галилеевским сложением скоростей:  с/n-v/n^2    (2)
  по СТО с рел.правилом сложения скоростей:  с/n   (3)

При согласии с выражением (1)  (поскольку это исходное достоверное эмпирическое выражение) нужно выбрать (2) или (3).

А Вы вместо простого и краткого ответа уже 3 поста потратили на то, чтобы переделать и переиначить этот простой тест. 
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2020, 08:28:12 от meandr »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Давайте не флудить.
Весь смысл темы вполне однозначно выражен в стартовом посте тремя выражениями скорости света в опытах Физо, Майкельсона и Зеемана (с точностью первого порядка по скорости v, без учета членов второго порядка и дисперсии):
- достоверно определенное в лабораторной системе выражение для скорости света (от неподвижного лаб. источника) в среде, движущейся со скоростью v:
с/n+v(1-1/n^2)   (1)
- и два возможных (?) выражения для скорости света в той же среде, выраженной в системе самой среды:
  по классике с галилеевским сложением скоростей:  с/n-v/n^2    (2)
  по СТО с рел.правилом сложения скоростей:  с/n   (3)

При согласии с выражением (1)  (поскольку это исходное достоверное эмпирическое выражение) нужно выбрать (2) или (3).
ВЫ правы, если рассматривать в ваших терминах. Но вы не различаете термины "скорость света" и "скорость распространения света" в оптической среде. К достоверным можно отнести утверждение, что скорость распространения света в среде зависит от оптической плотности среды. Но на выходе из среды скорость света остаётся неизменной. Что при неподвижной среде, что при движущейся. Полагаю, что с опытами, это подтверждающими, вы знакомы. В том числе и опыты Физо с водой. Т. е. в подобных опытах указанные вами формулы относятся к скорости распространения свете в средах. При этом опускается рассмотрение что есть свет в средах. С позиций корпускулярной парадигмы частицы света в оптической среде имеют ломанную траекторию, длина которой зависит не только от оптической плотности среды, ни и от относительной скорости среды и источника света. При этом скорость частиц света остаётся неизменной. Примером может служить распространение света между параллельными зеркалами. На модели оптической среды, построенной на принципе отражения света, полученные расчёты скорости распространения света в оптической среде в большой степени совпадают с расчётами по Френелю и СТО. Т.е. для практических расчётов пригодны формулы на основе трёх теорий: СТО, Ритца, Френеля. Теорий на разных основах: релятивистской, классической, эфирной. Вы видите в этом флуд? Если вы с этими теориями не согласны, то вы можете обосновать их критику и обосновать своё видение процесса распространения света?

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
ЛА-ЛА-ЛА...
БЛА-БЛА-БЛА...
Корпускулярный светоносец  Макаров запутался в "трех соснах" и никак не может ни въехать, ни выехать  ...

ВЫ правы, если рассматривать в ваших терминах.
В корпускулярном словаре Макарова ведь и терминов нужных нет:
 - ФАЗА - для описания интерференционной картины и сдвига полос, наблюдаемого в опытах Физо, Майкельсона и Зеемана
- ФАЗОВАЯ СКОРОСТЬ СВЕТА - вычисляемая из этих наблюдений в лабораторной системе или в системе подвижной среды
 потому что это термины ВОЛНОВОЙ теории света.
Я эти волнующие термины специально не употреблял, дав форы картезианцам-корпускулярщикам, чтобы хоть как-то уравнять шансы,
 но Макаров не оценил такой жест доброй воли и полез на рожон , выдав очередной  8*@~

ЗЫ
От подключившегося Каравашкина поступил такой же  8*@~ как от Макарова
Ладно, раз тема не пошла по простому авторскому плану из трех формул, посмотрю на битву двух неизлечимых гениев - Макарова и Каравашкина.
Вдруг кто-то из них все-таки отважится выбрать одну из двух возможных (?) скоростей света в системе текущей воды в опытах Физо, Майкельсона и Зеемана.
Тогда станет виднее, кто здесь классический релятивист.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2020, 12:35:53 от meandr »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Вот и прямое подтверждение сказанного мной в соседней теме. Сторонники корпускулярного абсурда уравнивают свои спекулятивные подтасовки к волновой концепции, не будучи способными доказательно объяснить сами свойства света в их корпускулярном представлении
С позиций корпускулярной парадигмы частицы света в оптической среде имеют ломанную траекторию, длина которой зависит не только от оптической плотности среды, ни и от относительной скорости среды и источника света. ...Те. для практических расчётов пригодны формулы на основе трёх теорий: СТО, Ритца, Френеля. Теорий на разных основах: релятивистской, классической, эфирной. Вы видите в этом флуд? Если вы с этими теориями не согласны, то вы можете обосновать их критику и обосновать своё видение процесса распространения света?
Релятивисты соглашаются, что свет  увлекается водой, но "забывают" доказывать, что если в лабораторной СО скорость света в воде изменяется, то сами ПЛ, уже неприменимы. Они, эти ПЛ, записаны только в случае инварианта, а скорость света изменяется и в неподвижной среде, да и сам факт увлечения уже против релятивизма, поскольку при этом в разных ИСО будет разная скорость света...
Тема НЕ о том, что в лабораторной системе для скорости света в текущей по трубе воде классика или СТО одинаково используют "увлекающий" результат, полученный в эксперименте.
И так, заткнув уши, они могут спорить бесконечно, сколь и бесплодно... При этом, у обоих виноватым оказывается сторонник классической волновой концепции, которую они безбожно извращают, но именно к которой оба прижимаются, поскольку она объясняет этот и все другие оптические эффекты без передёргивания, как и несовместима ни с одной из них. Действительно, фантасмагория... :)
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2020, 12:14:12 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
В корпускулярном словаре Макарова ведь и терминов нужных нет:
 - ФАЗА - для описания интерференционной картины и сдвига полос, наблюдаемого в опытах Физо, Майкельсона и Зеемана
- ФАЗОВАЯ СКОРОСТЬ СВЕТА - вычисляемая из этих наблюдений в лабораторной системе или в системе подвижной среды
 потому что это термины ВОЛНОВОЙ теории света.
Относительно терминов согласен с вами. Волновые термины мало пригодны для корпускулярного света. Если вы дуализм света не приветствуете, то я с вами в этом варианте тоже согласен. У нас принципиальные разногласия с выбором основы для обсуждения. Для вас приемлема волновая парадигма света, для меня - корпускулярная. Корпускулярная основана на опытах и потому принята современной физикой. Потому для меня нет необходимости строить свои теории, они уже построены. Потому и ваши оценки моей скромной персоны переношу спокойно - не по адресу озадачены.
О волновой парадигме света. Я уже отмечал, что нет опытов, подтверждающих волновую парадигму света. Интерференция с её терминами, на которую вы ссылаетесь, не относится к "интерференции" света. Причина образования "интерференционных" картин света не сложение волн, а распределение фотонов (корпускул). Потому все ваши логические построения на основе волн света не имеют обоснования, т.е., как вы заметили есть бла-бла-бла.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Сторонники корпускулярного абсурда уравнивают свои спекулятивные подтасовки к волновой концепции, не будучи способными доказательно объяснить сами свойства света в их корпускулярном представлении
О свойствах "абсурдного" корпускулярного света написано в учебниках. Ваше их незнание удивляет.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
О свойствах "абсурдного" корпускулярного света написано в учебниках. Ваше их незнание удивляет.
Не делайте из себя, тупого, других... Так как там с фазовым сложением гаек, грусть родителей?  ./.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Не делайте из себя, тупого, других... Так как там с фазовым сложением гаек, грусть родителей? 
Не делайте из себя, тупого, других... Так как там с фазовым сложением гаек, грусть родителей?
Я вам об учебниках, а вы обо мне, тупом. "Я к нему с каламбуром, а он в меня бурым калом". О применении фазового сложения к гайкам. У вас есть в этом необходимость - применяйте. У меня нет такой необходимости.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Я вам об учебниках, а вы обо мне, тупом. "Я к нему с каламбуром, а он в меня бурым калом". О применении фазового сложения к гайкам. У вас есть в этом необходимость - применяйте. У меня нет такой необходимости.
Если у Вас и в учебниках, в чём проблема с объяснением? Не хотят гайки фазово складываться? Ай-яй-яй! Какой пассаж, какой универмаг...  */8$ Так может не тупить, а головой, для начала, думать? А не кричать на всех углах, что корпускулярная концепция подтверждена экспериментально. Зачем лгать-то, не будучи способным объяснить ни один из множества оптических опытов?  }[+
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2020, 20:08:57 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
От подключившегося Каравашкина поступил такой же  8*@~
И опять Каравашкин виноват в глупости meandr'а... Что-то не слышно ответа по поводу правомерности применения ПЛ к опыту Физо... Скорости-то воды в лабораторной и сопутствующей СО разные, хе-хе... Вот и кто  8*@~, а на других спихивает...  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
а на других спихивает...  */8$
Говорят: покажи дураку палец - он помрет со смеху.
А Каравашкин аж три формулы увидел - и покатывается.
Скорости-то воды в лабораторной и сопутствующей СО разные, хе-хе...
Так и у источника с приемником света скорости в лабораторной и сопутствующей воде СО разные
Что-то не слышно ответа по поводу правомерности применения ПЛ к опыту Физо...
А зачем мне отвечать на Ваши глупости ?
Правомерность применения ПЛ к опыту Физо такая же, как и правомерность преобразований Галилея - переход из одной системы отсчета в другую.
Или Ваша неизлечимая гениальность запрещает определять скорость света в текущей воде в системе самой воды ?
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2020, 20:38:23 от meandr »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Правомерность применения ПЛ к опыту Физо такая же, как и правомерность преобразований Галилея - переход из одной системы отсчета в другую.
Мои аплодисменты Вашей безграмотности. Так говорите, что у Галилея и в релятивизме переход из одной ИСО в другую одинаков? А если нет, то кой чёрт лепите что попало куда не лепится? Лишь бы оппонента в своей тупости обвинить?  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Мои аплодисменты Вашей безграмотности.
Нет, это Ваша неизлечимая гениальность прогрессирует.
Так говорите, что у Галилея и в релятивизме переход из одной ИСО в другую одинаков?
Не говорил я такого и не писал.
Я писал
Правомерность применения ПЛ к опыту Физо такая же, как и правомерность преобразований Галилея - переход из одной системы отсчета в другую.
При этом сами преобразования разные, и вопрос темы в том, какие Вы выберете:
 -  релятивистские преобразования, которые дают скорость света в самой текущей воде равной c/n
- или классические преобразования, которые дают скорость света в самой текущей воде равной c/n-v/n^2.
Вы же с Макаровым бегаете вокруг этого выбора , как аборигены с бубнами ...
Выбрать релятивисткое c/n вам вера не позволяет, а согласиться с классическим c/n-v/n^2 вы тоже не можете - нутро противится.
Это называется  - внутренний конфликт и раздвоение личности.
Никакие мантры тут не помогут, сколько ни бубните.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2020, 21:22:02 от meandr »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Нет, это Ваша неизлечимая гениальность прогрессирует.Не говорил я такого и не писал.
Я писалПри этом сами преобразования разные, и вопрос темы в том, какие Вы выберете:
 -  релятивистские преобразования, которые дают скорость света в самой текущей воде равной c/n
- или классические преобразования, которые дают скорость света в самой текущей воде равной c/n-v/n^2.
Да, ни с кем я не бегаю, meandr. Тем более с Макаровым.
Если Вы считаете себя знатоком релятивизма, то обязаны знать, что в неподвижной ИСО в релятивизме действуют все законы классической физики.
Вот из Вашего же опуса и следует, что в системе отсчёта воды скорость света должна быть c/n (поскольку в этой ИСО вода покоится), а в лабораторной ИСО (в которой вода движется) - должна быть c/n-v/n^2. А теперь применяйте свои голимые ПЛ с инвариантом скорости света (без которого нет и ПЛ) и не чипайте меня своей скандальной глупостью.  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум