Что такое „еврейский ответ на вопрос”?

[Химера]

Плащаница - подлинник.

Верно. Подлинник. Подлинник 12 века. То есть примерно на тысячу лет позже предполагаемой смерти христа.

Глянь хотя бы сюда - https://history.wikireading.ru/38462
"Плащаница, произведена между 1050 и 1350 годами н. э. ,  Авторы книги  ссылаются при этом на радиоуглеродные анализы Плащаницы, сделанный в Оксфордской лаборатории, с. 140. Лаборатории Аризоны и Цюриха дали более позднюю дату, а именно 1304 год, плюс-минус 31, и 1274 год, плюс-минус 27"

Тебя не настораживает осевая симметрия рисунка на этой ткани? Такой рисунок может получиться ТОЛЬКО если ткань хранилась сложенная вдвое по длине, а вовсе не обмотанная вокруг трупа. А грибок, поселившийся на ней, сложенной вдвое, мог оставить и более причудливый след, узор, например, изображение звездолета..

Ничего не напоминает?))

[014248307]

Лампада Лусаворича называется эта армянская лампада в Кувуклии.

Лампада Лусаворича — одна из лампад при Гробе Господнем, принадлежащая Армянской апостольской церкви и используемая на особом богослужении в иерусалимском храме Воскресения Христова в Великую субботу, накануне Пасхи для принятия Святого Света и последующего возжигания от него светильников для раздачи всем присутствующим. Названа в честь святого Григория Просветителя (по-армянски Сурб Григор Лусаворич) — просветителя Армении и первого Католикоса всех армян, особо почитаемого по ходу армянского богослужения при схождении Святого Света.

Последовательность предпасхального богослужения в храме Гроба Господня и само название «Лампада Лусаворича» зафиксировал между 1608 и 1619 годом армянский писатель и путешественник Симеон Лехаци (1584—1639), совершивший паломничество по Святым местам в ходе своего 12-летнего путешествия. В своих «Путевых заметках» Симеон, в частности, пишет:

    …Затем наш патриарх жалобным голосом и плача говорит народу: «Будьте осторожны и остерегайтесь грехов, ибо приближается пришествие света. Смотрите, чтобы среди вас не оказался крамольник или злопамятный, или распутник, или маловер, непокаявшийся или неисповедовавшийся. Знайте, что из-за наших грехов запретит Христос [сошествие] света». И говорит ещё много других речей и поучений. Затем велит трижды прочесть жалобным голосом: «Господи, помилуй».

    Вслед за тем мужчины и женщины три раза, а старики и дети дважды кричат: «Славою Лусаворича восславим Синьоры бога!», потом поют шаракан: «Светися, Иерусалим, ибо приспел свет Христа», и ещё: «Радуйся, святая церковь». Вдруг неожиданно раздаётся страшный гром, так что некоторые даже цепенеют [от ужаса]. Затем появляются голуби, летящие к куполу.

    И снова дважды и трижды поют и возглашают: «Господи, помилуй народ» и «Славою Лусаворича восславим Синьоры бога!». Вновь гремит и сотрясается святая могила Христа. Приготовившиеся и облачившиеся монахи берут в руки крест, евангелие, кадило, хоругвь, а дьяконы, дпиры и клирики берут рипиду, кимвалы, а прочие – [что-нибудь] другое. Паронтер приказывает всем примириться и поцеловаться друг с другом, ибо Христос не подходит к грешникам и злопамятным, но бежит от них.

    И вновь трижды громогласно возглашают: «Господи, помилуй», а вслед за тем: «Славою Лусаворича восславим Синьоры бога!». Могила страшно гремит, и на ней появляются большие трещины, оттуда излучается свет и через окно выходит наружу.

    Увидев свет, начинают снимать печать. Сперва входит абиссинец, следом армянин, а затем грек. Наш паронтер пригласил католикоса Ованнеса, [который] облачился в ризы, омофор и возложил на голову тиару, как во время святой литургии.

    И увидели [в яме] лампаду армян зажжённою, почему она и называется лампадой Лусаворича.

    От неё зажигают светильники, и, выйдя наружу, патриарх каждого племени поочерёдно дает свет своему племени, а они, взяв [свет], касаются его лицами и бородами, и он не жжёт, ибо это ещё не огонь, но свет; лишь пройдя через третьи руки, [он] начинает жечь; тогда [все] поочерёдно, один за другим входят в часовню, святая могила становится красной, раскалённой и горячей, и [с неё] катятся [капли] пота в виде гороха, который стирают тряпками, и на тряпках словно грязь виден пот. Зажигают 12 лампад…

    — Симеон Лехаци. Путевые заметки. — М.1965. — С. 215–216.

Описание Симеона Лехаци относится к началу XVII века, когда главенствующей на церемонии церковью была Эфиопская православная церковь, то есть в Гроб за Светом входил первым эфиоп, потом армянин, и уже третьим грек. В те времена Эфиопская империя (Абиссиния) была единственно независимой христианской страной на Востоке, и царь Эфиопии делал щедрые пожертвования в Иерусалим.

Как видно из описания, уже в те времена прославление Григория Просветителя–Григора Лусаворича занимало особое место в литургии принятия Святого Света. Неудивительно, что и лампада, от которой паронтер (армянский Патриарх) осуществлял первую раздачу Света, также получила прозвание в честь просветителя всех армян: это действие несло в себе второй смысл, символизируя не только выход из Гроба «Света Истинного» (воскресшего Иисуса Христа), но также и свет христианской веры и знаний, который принёс армянам святой Григорий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лампада_Лусаворича

[privet]

Самому быть не надо, а единственный "прибор" - это глаза для чтения.

"Благодатный огонь" получают от армян. Которые зажигают его от негасимой лампады, находящейся в армянской половине Кувуклии. В дырочку в стене они просовывают зажжённые свечи православным христианам.

Лампада Лусаворича называется эта армянская лампада в Кувуклии.

......

Много вранья, однако.

Иерусалимский Патриарх разоблачается и заходит в Кувуклию, сопровождаемый армянским архимандритом.

… патриарх, став пред дверями святого гроба, при помощи диаконов снимает с себя митру, саккос, омофор и палицу и остается лишь в подризнике, епитрахили, поясе и поручах. Драгоман вслед за тем снимает печати и шнуры с двери святого гроба и впускает внутрь его патриарха, имеющего в руках упомянутые пуки свечей. За ним тотчас идет внутрь кувуклии один армянский архиерей, одетый в священные одежды и также имеющий в руках пуки свечей для скорейшей передачи святого огня народу через южное отверстие кувуклии в приделе Ангела....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатный_огонь#Описание_церемонии_Благодатного_Огня:_Иерусалимская_Православная_Церковь

[Химера]

Пардон, если речь о "Благодатном огне", то это чисто христианская заморочка.

Ну, вообще-то всё христианство  и есть видоизмененное юдейство... Придуманное юдеями для подчинения и порабощения гоев.

[014248307]

В отличие от вас тут знатоков - видимо изучавших вопрос - С ПРИБОРАМИ

Армянский компромисс с материалистическим взглядом на вопрос заключается в следующем. Цитирую из Википедии:

О знамениях на Гробе Господнем

Армянская апостольская церковь, во все века принимавшая непосредственное участие в церемонии Святого Света и однозначно отвергающая возможность регулярных, по графику творимых чудес, не отрицает реальных чудес на Гробе Господнем, в том числе и со знамениями Святого Света, происходивших в древности, во времена жестоких притеснений со стороны мусульман.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатный_огонь

то есть: "в древности чудеса могли быть, но сегодня однозначно нет".

Тем более, когда чудеса идут "по графику"  , да ещё теперь и подгаданному под рейсы самолётов из эрефии.

[privet]

Верно. Подлинник. Подлинник 12 века. То есть примерно на тысячу лет позже предполагаемой смерти христа.

Глянь хотя бы сюда - https://history.wikireading.ru/38462
"Плащаница, произведена между 1050 и 1350 годами н. э. ,  Авторы книги  ссылаются при этом на радиоуглеродные анализы Плащаницы, сделанный в Оксфордской лаборатории, с. 140. Лаборатории Аризоны и Цюриха дали более позднюю дату, а именно 1304 год, плюс-минус 31, и 1274 год, плюс-минус 27"

Тебя не настораживает осевая симметрия рисунка на этой ткани? Такой рисунок может получиться ТОЛЬКО если ткань хранилась сложенная вдвое по длине, а вовсе не обмотанная вокруг трупа. А грибок, поселившийся на ней, сложенной вдвое, мог оставить и более причудливый след, узор, например, изображение звездолета..

Ничего не напоминает?))

......

Да ниче меня не "настораживает", и материалов -КАК И ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ, СВЯЗАНОМУ С ЖИДАМИ И САТАНИСТАМИ - МАССА.

Противоречивых.

Эеспертиза ДОКАЗАЛА подлинность плащаницы - по возрасту - и по фрагментам растений, характерных для Палестины того времени.

[privet]

Ну, вообще-то всё христианство  и есть видоизмененное юдейство... Придуманное юдеями для подчинения и порабощения гоев.

......

Угу.

Как зло и добро.

[014248307]

Эеспертиза ДОКАЗАЛА подлинность плащаницы - по возрасту - и по фрагментам растений, характерных для Палестины того времени.

Ага.

Ещё экспертиза доказывала, что 5-летний мальчик был вусмерть пьян, когда шлюха и чья-то там подстилка, не отнимая мобильника от уха, ребёнка задавила.

Знаем много таких экспертиз.

[privet]

Ага.

Ещё экспертиза доказывала, что 5-летний мальчик был вусмерть пьян, когда шлюха и чья-то там подстилка, не отнимая мобильника от уха, ребёнка задавила.

Знаем много таких экспертиз.

......

Это ваши экспертизы.

С мальчиками то.

Гешефт, хоть и от бандюков - в жидовской помойке.

[014248307]

Ну, вообще-то всё христианство  и есть видоизмененное юдейство... Придуманное юдеями для подчинения и порабощения гоев.

С этим не соглашусь категорически.

Христианство возникло на основе иудейских книг, как секта, но при этом отрицающая самих иудеев, как носителей иудаизма. Это моё определение тоже кривовато, но многословничать не хочется.

Частичная аналогия с марксизмом. Он вырос из постулатов классической бурж. политэкономии Смита и Рикардо, но при этом стал себя им противопоставлять в качестве нового учения.

[Химера]

В отличие от вас тут знатоков - видимо изучавших вопрос - С ПРИБОРАМИ

Этот вопрос изучен уже лет двести назад. И без всяких приборов. Однако, всё новое - это хорошо забытое старое...

Вот цитата из "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского), которая является не воспоминаниями, а дневником:

"В тот год, когда знаменитый сударь Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой Кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, назаретский митрополит Даниил и филадельфийский епископ Дионисий (ныне вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим-паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он,- уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима-паши, но в своем послании к нему написали вместо "святый свет" - "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "Почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

Записи в дневнике Епископа Порфирия представляются наиболее ценными из всех источников. Во-первых, они не были предназначены для широкой огласки, во-вторых, епископ имел очень большой авторитет как среди духовенства, так и среди научных кругов, и в-третьих, здесь хорошо описана ситуация признания: «…Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады…».

«С этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня». О потере веры святогробского духовенства говорит священник, а не иноверцы.

То, что чудо существует до сих пор, объясняется, скорее всего, большими доходами, которые получают за него и мусульмане, и израильтяне. Хотя, последние 200 лет немалую роль играет и международный престиж. Стоит только заикнуться о хитростях монахов, как сразу обвинят в разжигание розни, притеснениях и т.п.

------------------------------------------------------------------
     

[014248307]

Много вранья, однако.

Иерусалимский Патриарх разоблачается и заходит в Кувуклию, сопровождаемый армянским архимандритом.

ссылка Привета

Википедия приналичии конфликтующих точек зрения даёт слово каждой стороне. Вы сослались на раздел

4 Описание церемонии Благодатного Огня: Иерусалимская Православная Церковь

но там дальше ещё

5 Описание церемонии Благодатного Огня: Армянская Апостольская Церковь

с совершенно иным текстом, включая подраздел

О знамениях на Гробе Господнем / См. также: Лампада Лусаворича

который я и процитировал.

Читать надо  всю статью "Благодатный огонь", а потом уже выбирать для себя, какое объяснение ближе собственному разуму.

Кому хочется верить в чудеса - пусть верит.

Кто материалист - найдёт варианты объяснений, среди которых давно известная информация от Армянской церкви не оставляет сомнений: свечи зажигаются от Лампады Лусаворича.

[Химера]

Не-не! Это в пункте 1 я обозначил.

А пункт 2, о "претерициях" - это читайте здесь

Лучше здесь )))

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=317104.0

[014248307]

Этот вопрос изучен уже лет двести назад. И без всяких приборов. Однако, всё новое - это хорошо забытое старое...

Вот цитата из "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского), которая является не воспоминаниями, а дневником:

Материалы от Успенского упоминаются и в Википедии. Та же статья, раздел "Альтернативные мнения, сомнения, критика"

Критика со стороны представителей греко-православных церквей

Основным объектом критики традиционного для греко-православных церквей отношения к Благодатному огню является представления о чудесном схождении Огня на Гробе Господнем, а также свидетельство паломников о сопровождающих схождение чудесных явлениях и необычных свойствах огня.

Некоторые православные христиане считают, что Благодатный огонь появляется сверхъестественным образом и обладает чудесными свойствами.

Первый начальник Русской духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:

    Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня

    В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.


Профессор Ленинградской духовной академии Николай Успенский посвятил Актовую речь 1949 года критике представлений о чудесном схождении Благодатного огня и истории их возникновения:

    Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня, в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед всё возраставшим в силу объективных условий фанатизмом тёмных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось — совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы».

По мнению доктора исторических наук, заштатного диакона Александра Мусина, схождение благодатного огня — это «благочестивый обман, получивший массовое распространение в России только в тоскливый период застоя 1990-х годов». В качестве обоснования своего мнения он приводит упадок в России богословского образования и бескультурье.

[Химера]

Эеспертиза ДОКАЗАЛА подлинность плащаницы - по возрасту - и по фрагментам растений, характерных для Палестины того времени.

Где??!! Экспертиз как раз доказала обратное - НЕСООТВЕТСТВИЕ возраста ткани. "Фрагменты растений" как раз ничего не доказывают -  солому туда можно напихать любую...  Для здравого смысла именно осевая симметрия рисунка на ткани и является основным доказательством. Радиоуглеродный анализ в нескольких независимых лабораториях - это просто бантики к железобетонному доказательству фальшивки.

[Химера]

Христианство возникло на основе иудейских книг, как секта,

То же самое и в моем посте, просто другими словами. Христианство - порождение юдаизма.

[privet]

епископа Порфирия (Успенского)

......

Он -масон, видимо.

Много грязи вылил на Афон.

[privet]

То же самое и в моем посте, просто другими словами. Христианство - порождение юдаизма.

......

В психушку.

[privet]

Где??!! Экспертиз как раз доказала обратное - НЕСООТВЕТСТВИЕ возраста ткани. "Фрагменты растений" как раз ничего не доказывают -  солому туда можно напихать любую...  Для здравого смысла именно осевая симметрия рисунка на тряпке и является основным доказательством. Радиоуглеродный анализ в нескольких независимых лабораториях - это просто бантики к железобетонному доказательству фальшивки.

.....

Угу.

25-я масонская экспертиза.

Но БЫЛИ И НОРМАЛЬНЫЕ.

[Химера]

Материалы от Успенского упоминаются и в Википедии. Та же статья, раздел "Альтернативные мнения, сомнения, критика"

Лучше знакомиться с оригиналом. А не с его интертрепацией под вывеской "сомнения, критика"... Да ещё и снабженного ярлыком "альтернативное мнение")) Это как раз еврейские лживые сказки для гоев являются альтернативным мнением  - ложью для доверчивых, оболваненных религиозным мракобесием глупцов.