Кащей Бессмертный (Тема про ИИ)

[BJIaquMup]

Я прочитал три с половиной раза, но так и не понял, зачем рвать попу, если все равно умрешь. Хоть через пять лет (человек), хоть через пять миллиардов (ИИ).
Не, ты можешь накинуть еще сдесяток триллиончиков для последнего случая, но исход все равно тот же - звездная пыль.
Так зачем?

Болтать можно, но жизнь не остановить.

[BJIaquMup]

Простая же мысль, Володимир: мы знаем кучи видов, жизнь которых исчисляется месяцами, неделями и даже часами. Также, нам известна не меньшая куча практически, или абсолютно бессмертных существ. Обе кучи вполне успешны и процветают.
Вот и подумай: что значит время, как фактор, для жизни? И что вообще понимать под смертью или бессмертием, вспомнив сложный цикл развития какой-нибудь козявки.

Смерть - понятие чисто материалистическое. То есть степень критических изменений данного. Так? Но ведь "данное" - это понятие уже идеалистическое. Смысловое. Когда пропадает смысл, мы говорим, что нечто исчезло, умерло.
Проецируя идеальное на материальное, мы получаем смерть, как объективную данность, однако материя, сама по себе, никакого смысла не содержит. С другой стороны, жизнь - это череда изменений, обусловленных смыслом.
Вот и думай.

Вот и думаю.
20 лет чистой школы. Это ещё не специалист, а просто материал, из которого может получиться что-то. А может и не получиться.
Как говорил Ефремов, человек начинает созревать, как человек, только к 40 годам.
А в 60 уже надо готовиться к вечности.
Каменный интеллект преодолевает такие вещи.

Не надо передёргивать. Абсолютно бессмертные существа есть. Это существа НЕ многоклеточные. В многоклеточных смерь заложена в геном. Для гарантии. А так полно ограничений и без этого. И чо с того?
Речь-то о чом идёт? О разуме.
А разум - это нервная клетка. Естественное ограничение в 80 лет. Всё.

[zero43]

Как говорил Ефремов, человек начинает созревать, как человек, только к 40 годам.
А в 60 уже надо готовиться к вечности.

А предки говорили что жили несколько кругов жизни!!!!
Круг жизни 144 лета.

[zero43]

А разум - это нервная клетка.

Разум использует нервную клетку для управления организмом. Разум это программа существования и развития личности. Он зиждется в Душе а Душа в пространственной структуре.

[BJIaquMup]

Основной вопрос, кто и когда первым сделает Каменный Интеллект?

[Ystyrgar]

Болтать можно, но жизнь не остановить.

Ну, пока ты не провещался, буду считать это равносильным "не знаю".

Позволь предположу: затем, что умирать всегда страшно. И чем дальше подобное отложено во времени, тем легче дышится и веселее живется.

Но ИИ здесь совсем не лекарство. Скорее - временное обезболивающее.
Дело в том, что материальное бессмертие - чушь. Потому что, как ты себя не обезопась, всегда найдется фактор риска, способный столкнуть в бездну. Даже добившись высшей степени витальности (абсолютной регенерации), человек не может гарантировать, что случайный горшок с  геранью вдруг не свалится ему на его бессмертную голову.
И, думаю, ты понимаешь, насколько обиднее терять "ништяки" вечной молодости, по сравнению с изношенной и весьма потрепанной смертной "шкуркой".
А если бессмертный лишается привязки к телу - страх несчастного случая превращается в гильотину, вечно висящую над головой.

Смерть можно победить только пройдя через смерть. А побежишь - она догонит и сожрет.

И вот только научившись хотя бы "не убегать", все полученное тобой знание приобретает смысл. Равно как и дальнейшее изучение мира.

[Ystyrgar]

Не надо передёргивать. Абсолютно бессмертные существа есть. Это существа НЕ многоклеточные.

Зачем бы мне писать заведомую хрень - тут и без меня благодеятелей хватает...

Нет, те, что я имел в виду - МНОГОКЛЕТОЧНЫЕ. И даже с нервной системой - подчеркну.
Начнем с "менее абсолютных" и "фактически онервленных":
Гидра, морской ёж, медуза туритопсис нутрикула - высказываются разные мнения, но ясно одно: живут очень дохрена, и причин разрыва цикла саморегенерации, насколько я знаю, не выявлено.

Следующая группа: "неонервленные неабсолютные": сосна остистая (4 000 лет - ?); кипарис болотный (5 000 лет - ?); тис ягодный (2000-2500 лет).

Следующая группа: "неонервленные абсолютные".
Все глобальные грибницы и корневые сети некоторых растений - тополь осинообразный, например (80 000 лет - ?).

Это если пройтись по самым верхам для примера.

[zero43]

Зачем бы мне писать заведомую хрень

Может потому что ты имбецыл?

[Ystyrgar]

Вот и думаю.
20 лет чистой школы. Это ещё не специалист, а просто материал, из которого может получиться что-то. А может и не получиться.
Как говорил Ефремов, человек начинает созревать, как человек, только к 40 годам.
А в 60 уже надо готовиться к вечности.

Позиция обоснованная, но я с ней согласиться не могу.
Люди (ну это я так вижу) делятся на два типа: умственно сформировавшиеся к 18 годам, и "все остальные". По-хорошему, если человек к совершеннолетию ориентируется в решении большинства самых общих жизненных задач - дальше идет только специализация (добровольная или принудительная), и накопление опыта.
То есть, если к 18 нет обоснованного представления о жизни - дальнейшие упражнения по воспитанию осознания бессмысленны. Потому что, позднее, человек начинает использовать чужой опыт, не особо утруждаясь поиском его внутреннего смысла.

Каменный интеллект преодолевает такие вещи.

Ты мне так и не объяснил, почему он у тебя каменный.

Речь-то о чом идёт? О разуме.
А разум - это нервная клетка. Естественное ограничение в 80 лет. Всё.

Разум - понятие философское. Нервная клетка - структурная единица нервной ткани. А ВНД человека - это психика. Ее структурная единица - рефлекс (физиологически - рефлекторная дуга).
Как обычно, ты все перепутал.

[BJIaquMup]

Бредятина.
По-моему, мы разговариваем на разных языках.

Не знаю, как ещё говорить... Процессор по идее не есть жизнь. Но функции порой выполняет очень даже жизненные.
Впрочем... бесполезно разговаривать.
Кстати, это ещё один аргумент в пользу Каменного Интеллекта.   
С вами же, учоными, вообще невозможно разговаривать.

[BJIaquMup]

Ты мне так и не объяснил, почему он у тебя каменный.

Потому что подложкой процессора является кристалл кремния. А кремний это камень.

[Ystyrgar]

Основной вопрос, кто и когда первым сделает Каменный Интеллект?

А как ты поймешь, что его уже сделали? Пошшупать не удасться.
И в этом проблема: мы можем УЖЕ изобрести, но ЕЩЕ не знать. И вряд-ли сильный ИИ так захочет "сидеть в клетке", по определению - "сильный".

P.S.
Камень - понятие фракционное, техническое. И к интеллекту оно приложения не имеет.

[Ystyrgar]

Потому что подложкой процессора является кристалл кремния. А кремний это камень.

Правильно, только кремний - это химический элемент, вещество. Совершенно другой зверек. В процессоре используют свойства именно вещества, а не фракционной структуры.

Ты же не говоришь, например, о каменных имплантах?
Прикинь: каменная грудь пятого размера.

[Ystyrgar]

Бредятина.

И в чем ты нашел противоречия?

По-моему, мы разговариваем на разных языках.

Совершенно верно. Потому что вопрос очень обширный, его нужно дискутировать, над ответами нужно думать. У нас не получается долгих обсуждений, поэтому мои аргументы для тебя не аргументы.

Не знаю, как ещё говорить... Процессор по идее не есть жизнь.

Ну да. Рука не есть фига - в каком-то смысле. Согласен. А в каком-то - есть...

Пока ты не объяснишь свое понимание жизни, не обоснуешь его - все твои аргументы будут "в каком-то смысле".

Но функции порой выполняет очень даже жизненные.

Да, рука не соображает, но может обидеть, используя только ей присущий символ.

Впрочем... бесполезно разговаривать.

Дело хозяйское.

С вами же, учоными, вообще невозможно разговаривать.

Так я и не учоный.
Зря обижаешься. Просто подумай и исправь отмеченные недостатки. Ну, или обоснуй их приемлемость.

[privet]

Люди (ну это я так вижу) делятся на два типа: умственно сформировавшиеся к 18 годам, и "все остальные". По-хорошему, если человек к совершеннолетию ориентируется в решении большинства самых общих жизненных задач - дальше идет только специализация

........

У жидов НЕ ИМЕЕТСЯ полноценного восприятия.

Только примитивное СЧЁТНОЕ МЫШЛЕНИЕ.

[zero43]

Процессор по идее не есть жизнь. Но функции порой выполняет очень даже жизненные.

Термин жизнь относится к искусственной клеточной форме существования. "Камень" минерал. Клетка тоже состоит из всевозможных минералов в разных структурах и комбинациях.
Процессор, конфигурация протекания энергии по структуре минерала.

Каменного Интеллекта.

Интеллект это концентрация информации. Т.е. своеобразная папка с файлами. Папка эта хранится в т.н. магнитном поле т.н. "камня".
Компьютер в сборе можно считать своеобразным интеллектом а не его часть!!!!!!!!!!!!

[Ystyrgar]

Может потому что ты имбецыл?

А может ты в ухо просишь?

[zero43]

А может ты в ухо просишь?

Ты о чем тетеря-имбецыл?

[BJIaquMup]

А как ты поймешь, что его уже сделали? Пошшупать не удасться.

А зачем мне понимать? И тем более шшупать?

И вряд-ли сильный ИИ так захочет "сидеть в клетке", по определению - "сильный".

Каменный, а не искусственный. Искусство здесь совершенно не при чём. Неправильный термин.
Сильный-слабый... какая разница? Он есть, или его нет.
Конечно не захочет сидеть в клетке.  В том всё и дело.

[Ystyrgar]

А зачем мне понимать? И тем более шшупать?

Чтобы знать, откуда начинать городить свой огород.

Каменный, а не искусственный. Искусство здесь совершенно не при чём. Неправильный термин.

"Искусственный" соотносится по значению с "созданный", Вова. А "созданный" значит "явленный с целью, обусловленной создателем".

Сильный-слабый... какая разница? Он есть, или его нет.

"Слабый" давно есть и наличие его можно легко определить. Такая вот разница.

Конечно не захочет сидеть в клетке.  В том всё и дело.

И отсюда следует, что вопрос о времени его появления сам является вопросом к своему содержанию. Типа, "может-ли инопланетянин быть оранжевым?". Ты сначала инопланетян найди.