Иудеи vs мусульмане. Конфликт. Решения.

[Шовинист]

но и не масульман, их тогда и в помине не было...

Да какая разница? А евреи по сути не жили там 2000 лет. Ну и кого "конец тольще"? А теперь читаем фразу Володеньки ростовского:

направленных на завоевание господства на территориях, им никогда не принадлежавших.

[Елена]

но и не масульман, их тогда и в помине не было...

Арабы были. Русские тоже не всегда были христианами. Люди первичны, вероисповедание вторично.

[Шовинист]

наезжать трактором на людей....давить....и иметь от этого удовольствие.
это те арабы, которых россия не признает террористами, а даже с ними сотрудничает.
вот тут об этом форумски й араб рассказывал.


Теракт в Иерусалиме
12:09 02 Июля 2008



Несколько минут назад в Иерусалиме на ул. Яффо, вблизи у углу ул. Сарей Исраэль, возле здания Управления радио и телевидения тяжелый трактор смял несколько машин и опрокинул автобус, наполненный пассажирами, подмяв его под себя. Водитель трактора застрелен. Десятки пострадавших. Амбулансы пытаются подъехать к месту.
 
 
 

А причём тут антисемиты?  Вот если например где нибудь в Токио японец на тракторе смял автобус с еврейскими туристами, зная что те евреи, тогда можно назвать его антисемитом.

А что бы убивать захватчиков, которые издеваются над населением, которое они оккупировали - все средства хороши.

Что Израиль до сих пор делает на оккупированных территориях, где еврейских оккупантов до того ненавидят, что давят тракторами, а дети бросают в них камни?

[Владимир Р]

Я же написал, покажешь им нормальную капиталистическую жизнь с благами и новые поколения всё меньше и меньше будут обращаться в ислам... Конечно главный способ борьбы это пропаганда, но тех кто фанатик -террорист их просто уничтожить, зачем тратить силы с ними возится....
Глобализация и  быстрая информция играют за нас. 

Не уверен.. Вспомните расстрел на военной базе. Муслим, расстрелявший сослуживцев, родился в США, получил светское образование, нормальножил и работал. Но, в один момент, он проявил себя. Так что, информатизация и глобализация не сработали..

[Владимир Р]

Может Вы забыли, что мусульмане там у себя дома ? Они там, как бы, давно живут. Я бы сказала - ВСЕГДА.

Как бы не совсем..

Как бы найдите хоть одно упоминание о "Палестинцах" скажем до 1950-го года..

Или, как бы город, ими построенный (можно небольшой), или.. Ну, какой-нибудь след в истории.. 

[Владимир Р]

А еще в Библии написано, что когда Моисей привел туда евреев-иудеев, то это было не свободное место. Там уже люди жили.
 Уж точно не евреев-иудеев. Они за нее воевали. Эт тоже в Библии написано.

Так Вы против Воли Вс-вышнего? 

[Владимир Р]

Да какая разница? А евреи по сути не жили там 2000 лет. Ну и кого "конец тольще"? А теперь читаем фразу Володеньки ростовского:

направленных на завоевание господства на территориях, им никогда не принадлежавших.

Евреи там жили всегда.. Только в большем, или меньшем количестве.. За исключением лет 80, когда их там оставалось не более тысячи. Убили остальных крестоносцы, или продали в рабство.. Небольшая часть спаслась в соседних странах..

А в остальное время - жили всегда.. 

[Владимир Р]

А причём тут антисемиты?  Вот если например где нибудь в Токио японец на тракторе смял автобус с еврейскими туристами, зная что те евреи, тогда можно назвать его антисемитом.

А что бы убивать захватчиков, которые издеваются над населением, которое они оккупировали - все средства хороши.

Что Израиль до сих пор делает на оккупированных территориях, где еврейских оккупантов до того ненавидят, что давят тракторами, а дети бросают в них камни?

Что делает? Кормит арабских бездельников, как известно..

А если подробней, на территории газы нет ни одного еврея, на территориях Иудеи (ксати, никому не приходило в голову - Иудея - территория, оккупированная ... иудеями..) и Саммарии около 5% земель заняты поселениями, их готовы компенсировать аналогичными землями, принадлежащими Израилю. Как бы, проблем нет, кроме одной.. Арабы НИКОГДА по доброй воле не откажутся от халявы.. Будут вечно поносить "оккупантов", и жрать халявную гуманитарку, пить халявную воду, использовать халявну. энергию, и связь.. Эти ишаки умудряются обстреливать электростанцию в Ашкелоне, которая снабжает всю Газу энергией.. Люди под касамами работают, чобы там был свет.. Бред какой-то..

Так вот, препятствий состороны Израиля к разделению нет. Хоть завтра, забор, и до свидания.. Только арабы прекрасно понимают, что без Израиля им не жить.. Не будет халявы, не будет работы, их продукция никому не нужна.. Рядом на Синае,такая же пустыня, дык там живут только нищие бедуины, единственным доходом которых является перевозка оружия и наркотиков в газу.. То же случится и с ними. Только еще хуже.. Что же касается арабов, живущих в Израиле, НИ ОДИН из почти двух миллионов за 60 лет не отказался в знак протеста от Израильского гражданства.. Не уехал к своим братьям в муслистан какой-нибудь..

По-этому, понося Израиль, оне НИКОГДА не пойдут на разделение.. Такая вот "оккупация"..

[Елена]

Как бы не совсем..

Как бы найдите хоть одно упоминание о "Палестинцах" скажем до 1950-го года..

Или, как бы город, ими построенный (можно небольшой), или.. Ну, какой-нибудь след в истории..  

"Профессор Аризонского университета Майкл Хаммер изучил генетический код представителей евреев и 16 этнических групп средиземноморского побере- жья (1996 год). Выявлено, что около 70% евреев и более 50% проживающих в странах Восточного Средиземноморья арабов унаследовали специфический на- бор Y-хромосом (ген-маркеры, Y-маркеры), характерный для древнейших обита- телей Палестины, ханаанеев (по скорости мутации генов Хаммер вычислил, что общие предки евреев и палестинцев жили в Палестине четыре тыс. лет назад)."

"Несколько более известен нам народ, который обитал на территории современных Израиля, Ливана и, частично, Сирии, начиная с, по крайней мере, XXV века до н.э. В Библии эта местность и народ называется kena'an, что подозрительно легко переводится с иврита как "подчиненный, коленопреклоненный" - странно, если учесть, что  это должно быть самоназвание народа, по вавилонским и египетским источникам. В древневавилонских клинописных хрониках этот народ именуется ka-na-na-um (клинописные знаки соответствуют слогам, звучание этого имени должно быть близким к "канана", так как "-ум" - это окончание именительного определенного падежа аккадского языка). По одной версии, это название связано с торговлей, которой издавна славились ханаанеи . Другая версия производит название народа от аккадского kinahhu- красная шерстяная ткань, которую экспортировали из этого региона. В случае, если вторая гипотеза верна, можно понять происхождение греческого названия этого же народа - phoinikoi, также связанное с красной тканью (греческое phoinike"темно-красный"), откуда произошло и русское "финикийцы". Независимо от этимологии, финикийцы и ханаанеи - несомненно, один народ с общими языком, культурой, религией, письменностью, хотя в современной литературе название "финикийцы" принято применять по отношению к жителям северных приморских городов - Цур (Тир), Сидон, Губла (Библос), Угарит, а "ханаанеи" - к жителям южных и центральных районов, вытесненных, ассимилированных и частично уничтоженных евреями, начиная с примерно 1250 г. до н.э. и до царя Давида (1008-960 гг. до н.э.)"
http://zhurnal.lib.ru/z/zilxberman_m_i/outcomeb4.shtml
http://myisrael.lugovsa.net/history/protokenaan.htm

[Владимир Р]

kena'an, что подозрительно легко переводится с иврита  

Гипотезы, события, произошедшие 3 тыс. лет назад.. Все это очень интересно.. Но, не более того.. Ханаанеи действительно упомянуты в Торе, но там же сказано, что они прекратили свое существование. Более упоминаний о них нет..Их наследниками считаются финикийцы, следы которых теряются 2300 лет назад.. Еще слово "Палестинцы" удивительно схоже со словом "фелистимляне", и тоже есть масса горлопанов, которые утверждают о приемственности.. Все это бред. Слово "палестиец" придумано в КГБ в 60-е годы прошлого века.. Такого народа никогда не было, нет никаких следов его существования, нет правителей, нет городов, нет никаких произведений искуства, нет ничего. И это вполне закономерно и объяснимо.. Это просто сообщество беженцев, кочевников, бедуинов и проч, подтянувшихся в эти места с приездом евреев - на заработки, или просто на грабеж..
До первой волны алии во второй половине позапрошлого века, там проживали и арабы и евреи, но крайне мало, несколько сот тысяч, арабов примерно 2/3, евреев примерно 1/3.
Собственно, с тех времен эти территории находились под мандатом турков, затем англичан и французов, и все решения принимались в Лиге Наций. Несправедливые решения, скажу я Вам. По отношению к евреям, есс-но.. Но, что есть, то есть.. Тепрь, когда там на месте пустыни появилось процветающее государство, в которм и вокруг которого проживают миллионы, ничего не переделаешь.. Увы..

[Елена]

Так Вы против Воли Вс-вышнего? 

 
 Возможно, что такова была воля Всевышнего, а возможно и нет. Кто на 100% может быть уверен?
Вы же не станете отрицать , что Библия (Танах) все же написана людьми.

Зильберман Михаил Израйлевич: " Ни один народ не сочиняет мифов и легенд о своём прошлом, которые не были бы призваны укреплять и приукрашивать достоинство нации, либо затушёвывать (как египтяне о гиксосах или Эхнатоне) воспоминания о не слишком "удачных и благоприятных" моментах своей истории."

[Владимир Р]

 Возможно, что такова была воля Всевышнего, а возможно и нет. Кто на 100% может быть уверен?
Вы же не станете отрицать , что Библия (Танах) все же написана людьми.

Конечно, стану.

Если Вы признаете существование Вс-вышнего, то Вы также обязаны признавать и то, что Тору дал Моше (Моисею) непосредственно Он.. Одно от другого неотделимо....
Всю Тору, какой мы ее знаем, от первой до последней буквы, включая малые и большие буквы в тексте Торы и даже знаки над буквами, с самого начала и до самого конца, — всю ее показал Всевышний Моше на горе Синай начертанной черным огнем по белому огню. Именно с этого прообраза Моше перенес Тору на клаф — специально обработанную кожу. В то время, когда Моше переписывал Тору на клаф, сам Всевышний читал ему текст Торы, так что Моше знал непосредственно из Первоисточника, как она должна читаться, точно так же как огненный прообраз указал ему, как она должна быть записана. http://www.chassidus.ru/library/ki_tov/sefer_hatodaah/25.htm

Зильберман Михаил Израйлевич: " Ни один народ не сочиняет мифов и легенд о своём прошлом, которые не были бы призваны укреплять и приукрашивать достоинство нации, либо затушёвывать (как египтяне о гиксосах или Эхнатоне) воспоминания о не слишком "удачных и благоприятных" моментах своей истории."

А вот с сударьом Зильберманом, извините, не имею чести быть знакомым... 

[Елена]

Несправедливые решения, скажу я Вам. По отношению к евреям, есс-но.. Но, что есть, то есть..

Вы не обьективны
Или являетесь заинтересованным лицом 

[Елена]

Всю Тору, какой мы ее знаем, от первой до последней буквы, включая малые и большие буквы в тексте Торы и даже знаки над буквами, с самого начала и до самого конца, — всю ее показал Всевышний Моше на горе Синай начертанной черным огнем по белому огню. Именно с этого прообраза Моше перенес Тору на клаф — специально обработанную кожу. В то время, когда Моше переписывал Тору на клаф, сам Всевышний читал ему текст Торы, так что Моше знал непосредственно из Первоисточника, как она должна читаться, точно так же как огненный прообраз указал ему, как она должна быть записана.

Моисей все свои знания вынес из Египта. Может он ее и на самом деле написал и на клаф перенес, но это не значит, что он от Всевышнего это получил.Если сомневаетесь, то ознакомтесь с книгой Тота Трисмегиста, Книгой Мертвых.  "В "Гимне Атону" обнаруживаются совпадения некоторых стихов с рядом Псалмов. Многие учёные предполагают, что этот гимн послужил им прототипом."

[Владимир Р]

Вы не обьективны
Или являетесь заинтересованным лицом 

Я выложу тут историю арабо-израильского конфликта, за последние лет 100 наверное, материал уже подобран, но есть некоторые тех. трудности с переносом графического материала, так что, может завтра, может через день.. ТАм все предметно и объективно будет описано.. С документами, картами, цифрами, сцилками.. Так что, давайте этот вопрос немного отложим..

[Владимир Р]

Моисей все свои знания вынес из Египта. Может он ее и на самом деле написал и на клаф перенес, но это не значит, что он от Всевышнего это получил.Если сомневаетесь, то ознакомтесь с книгой Тота Трисмегиста, Книгой Мертвых.  "В "Гимне Атону" обнаруживаются совпадения некоторых стихов с рядом Псалмов. Многие учёные предполагают, что этот гимн послужил им прототипом."

Это чистая ересь, мадам..

Если Вы веруете в Б-га, то к подобной лабуде должны относиться, как к оскорблению своих религиозных чуств... На мой взгляд...

Любая ВЕРА- это догмат. Система координат, в основе которой лежат постулаты ВЕРЫ... Догмы, аксиомы.. Т.е., события, не требующие доказательств...  Если усомниться в этом, все теряет смысл.. Не бывает такого, тут верю, тут не верю, а тут сомневаюсь..

Годы безбожия дают о себе знать.. 

 

[Елена]

Я выложу тут историю арабо-израильского конфликта, за последние лет 100 наверное, материал уже подобран, но есть некоторые тех. трудности с переносом графического материала, так что, может завтра, может через день.. ТАм все предметно и объективно будет описано.. С документами, картами, цифрами, сцилками.. Так что, давайте этот вопрос немного отложим..

100 лет это малюсенький отрезок времени относительно тысячелетней истории. Это

Очень древний конфликт..

[послезавтра]

Арабы были. ...

и арабов там не было. ни когда туда пришел Моисей, вернее привел евреев, ни тем более когда там был Авраам.

[Елена]

Это чистая ересь, мадам..

Если Вы веруете в Б-га, то к подобной лабуде должны относиться, как к оскорблению своих религиозных чуств... На мой взгляд...

Любая ВЕРА- это догмат. Система координат, в основе которой лежат постулаты ВЕРЫ... Догмы, аксиомы.. Т.е., события, не требующие доказательств...  Если усомниться в этом, все теряет смысл.. Не бывает такого, тут верю, тут не верю, а тут сомневаюсь..

Годы безбожия дают о себе знать.. 

Каюсь...... но Библия похожа на компиляцию с приведенных выше документов и это факт.
 

[Владимир Р]

100 лет это малюсенький отрезок времени относительно тысячелетней истории. Это

Более ранние события не имеют такого значения относительно сегоднешнего положения дел, истории создания государства Израиль, в частности..

Хотя и там - не бином Ньютона.. Все довольно прозрачно..