Автор Тема: Температура льда  (Прочитано 2974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Температура льда
« : 30 Август 2020, 17:57:04 »
Откуда данные? Для расплавления 100 тонн льда надо тонна условного топлива ,типа угля. Сжигают его в мире 1,5 млрд тонн, кажется,умножаем на 100, получаем 150кубических километров. Не 588, но близко! Правда, их еще нагреть до нуля надо.
А ЛЕД (вода)ИМЕЕТ ТЕМПЕРАТУРУ НУЛЬ ГРАДУСОВ Цельсия. Нагреть надо на один градус. И все постепенно расстает. Морская вода имеет температуру замерзания минус 4 градуса.
Тебя Лехман, похоже Менде научил. У него в морозилке с температурой -50 град, лед (питьевая вода) имеет тоже -50 град.
Это не верно. Лед (питьевая вода) имеет только нуль град. Ниже он не может охладиться.
Спирт можно охладить и ниже до температуры замерзания (- 114°С). Еще ниже не получится.

Большой Форум

Температура льда
« : 30 Август 2020, 17:57:04 »
Загрузка...

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Температура льда
« Ответ #1 : 30 Август 2020, 18:15:13 »
А ЛЕД (вода)ИМЕЕТ ТЕМПЕРАТУРУ НУЛЬ ГРАДУСОВ Цельсия. Нагреть надо на один градус. И все постепенно расстает.
нет. этого мало.
нужна ещё энергия для плавления льда.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Температура льда
« Ответ #2 : 30 Август 2020, 18:23:19 »
А ЛЕД (вода)ИМЕЕТ ТЕМПЕРАТУРУ НУЛЬ ГРАДУСОВ Цельсия. Нагреть надо на один градус. И все постепенно расстает. Морская вода имеет температуру замерзания минус 4 градуса.
Тебя Лехман, похоже Менде научил. У него в морозилке с температурой -50 град, лед (питьевая вода) имеет тоже -50 град.
Это не верно. Лед (питьевая вода) имеет только нуль град. Ниже он не может охладиться.
Спирт можно охладить и ниже до температуры замерзания (- 114°С). Еще ниже не получится.


Лёд в состоянии теплового равновесия со средой имеет температуру среды. Так говорит термодинамика

Так что да, в морозилке при установлении равновесия лёд будет иметь температуру - 50.

В принципе, теоретически, лёд хоть водяной, хоть спиртовый можно охладить до абсолютного нуля.
Если задаться такой целью.

И лучше говорить пресная вода или дистиллированная, а не питьевая.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45991
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Температура льда
« Ответ #3 : 01 Сентябрь 2020, 05:27:46 »
А ЛЕД (вода)ИМЕЕТ ТЕМПЕРАТУРУ НУЛЬ ГРАДУСОВ Цельсия. Нагреть надо на один градус. И все постепенно расстает. Морская вода имеет температуру замерзания минус 4 градуса.
Тебя Лехман, похоже Менде научил. У него в морозилке с температурой -50 град, лед (питьевая вода) имеет тоже -50 град.
Это не верно. Лед (питьевая вода) имеет только нуль град. Ниже он не может охладиться.
Спирт можно охладить и ниже до температуры замерзания (- 114°С). Еще ниже не получится.
Йо!  (") Что касается Менде, то он,несомненно, учился в школе.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2020, 06:33:17 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Температура льда
« Ответ #4 : 01 Сентябрь 2020, 17:05:01 »
Йо!  (") Что касается Менде, то он,несомненно, учился в школе.
Рузумеется учился.
Задачу на блоки он решил правильно.
И насчет опыта со льдом он тоже понял и понял свою ошибку.
Я встроил в сосуд с водой термометр и поместил в морозилку с минус 22 С.
Термометр всегда показывал нуль. Я выдержал пол дня. Нуль.
Продолжение опыта.
Вытаскиваю сосуд со льдом на воздух с температурой 20 С. Льда 200 грамм. Заливаю воду 50 грамм с температурой 20 С.
Вода должна замерзнуть. А она на замерзает. Лед начинает плавиться. Термометр во льду показывает 0 град. Вода 6 град.
Вывод. Лед и снег имеют всегда 0 град.
Этот факт используют собаки на севере. Зарываются в снег. Там 0 град. А на воздухе минус 50 и ветер.
Исползуют такую практику и туристы. Строят снежные или ледовые укрытия.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Температура льда
« Ответ #5 : 01 Сентябрь 2020, 17:29:50 »
Рузумеется учился.
Задачу на блоки он решил правильно.
И насчет опыта со льдом он тоже понял и понял свою ошибку.
Я встроил в сосуд с водой термометр и поместил в морозилку с минус 22 С.
Термометр всегда показывал нуль. Я выдержал пол дня. Нуль.
Продолжение опыта.
Вытаскиваю сосуд со льдом на воздух с температурой 20 С. Льда 200 грамм. Заливаю воду 50 грамм с температурой 20 С.
Вода должна замерзнуть. А она на замерзает. Лед начинает плавиться. Термометр во льду показывает 0 град. Вода 6 град.
Вывод. Лед и снег имеют всегда 0 град.
Этот факт используют собаки на севере. Зарываются в снег. Там 0 град. А на воздухе минус 50 и ветер.
Исползуют такую практику и туристы. Строят снежные или ледовые укрытия.

Что-то вас заклинило....  :-[

Иван, поймите, что лёд - это просто твёрдая (кристаллическая) фаза воды, которая по своей сути имеет те же свойства, что и твёрдая фаза любого другого вещества. Ваше утверждение, что лёд нельзя охладить ниже температуры кристаллизации тогда надо распространить и на другие вещества. Вы почему-то ранее выбрали в качестве примера спирт.

А давайте выберем сталь. Температура её "замерзания" около 1400 градусов цельсия. Вы хотите сказать, что сталь невозможно охладить ниже этой температуры?  */.

Задачи с отрицательной температурой льда решают даже в 8-м классе школы. Вот вам пример из любимого здесь некоторыми Пёрышкина:
https://5terka.com/node/15960

Что там у вас за ошибки с опытами я не знаю, разберитесь с этим сами. А глубокий снег спасает от морозов не своей нулевой температурой, а в силу своей плохой теплопроводности. За счёт этого воздух в снежной пещерке, прогретый телом слабо теряет тепло. Так работают и ледяные дома. Аналогично не так замерзает земля, покрытая слоем снега (тепло поступает из глубины). А вот в зоне вечной мерзлоты температура под землёй значительно ниже 0.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2020, 17:31:50 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Температура льда
« Ответ #6 : 01 Сентябрь 2020, 17:50:49 »
Вывод. Лед и снег имеют всегда 0 град.
что за глупости?
лёд в воде, да будет ноль. и то при нормальных условиях.

а вот лёд без воды может иметь и отрицательную температуру.
легко

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Температура льда
« Ответ #7 : 01 Сентябрь 2020, 18:47:28 »
Что-то вас заклинило....  :-[

Иван, поймите, что лёд - это просто твёрдая (кристаллическая) фаза воды, которая по своей сути имеет те же свойства, что и твёрдая фаза любого другого вещества. Ваше утверждение, что лёд нельзя охладить ниже температуры кристаллизации тогда надо распространить и на другие вещества. Вы почему-то ранее выбрали в качестве примера спирт.

А давайте выберем сталь. Температура её "замерзания" около 1400 градусов цельсия. Вы хотите сказать, что сталь невозможно охладить ниже этой температуры?  */.

Задачи с отрицательной температурой льда решают даже в 8-м классе школы. Вот вам пример из любимого здесь некоторыми Пёрышкина:
https://5terka.com/node/15960

Что там у вас за ошибки с опытами я не знаю, разберитесь с этим сами. А глубокий снег спасает от морозов не своей нулевой температурой, а в силу своей плохой теплопроводности. За счёт этого воздух в снежной пещерке, прогретый телом слабо теряет тепло. Так работают и ледяные дома. Аналогично не так замерзает земля, покрытая слоем снега (тепло поступает из глубины). А вот в зоне вечной мерзлоты температура под землёй значительно ниже 0.

При строительстве иглу есть ещё одна тонкость, опять-таки связанная с плохой теплопроводностью снега. Швы между блоками плотного снега должны быто открыты наружу, чтобы холодный воздух имел доступ к линиям стыка и граням блоков, и они постоянно подмораживались. Если швы открыты внутрь, то блоки начнут подтаивать, и конструкция рухнет.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Температура льда
« Ответ #8 : 01 Сентябрь 2020, 20:06:06 »
При строительстве иглу есть ещё одна тонкость, опять-таки связанная с плохой теплопроводностью снега. Швы между блоками плотного снега должны быто открыты наружу, чтобы холодный воздух имел доступ к линиям стыка и граням блоков, и они постоянно подмораживались. Если швы открыты внутрь, то блоки начнут подтаивать, и конструкция рухнет.
сразу видно специалист по иглу
 */8$ */8$ */8$
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Температура льда
« Ответ #9 : 01 Сентябрь 2020, 20:18:11 »


Задачи с отрицательной температурой льда решают даже в 8-м классе школы. Вот вам пример из любимого здесь некоторыми Пёрышкина:
https://5terka.com/node/15960

Я еще в мои 7 лет знал, что лед имеет температуру 0.
При температуре воздуха на улице минус 30.
Лизнул лед языком. Нет проблемм. Лизнул топор. Язык примерз к топору. И чтобы не отрывать мясо прислонил ту же льдинку. И отпустило.
Топор был минус 30, а льдинка нуль.
А опыты я поставил правильные. И вчера повторил.
Теория это одно. А практика показывает другое.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Температура льда
« Ответ #10 : 01 Сентябрь 2020, 20:23:09 »
Я еще в мои 7 лет знал, что лед имеет температуру 0.
При температуре воздуха на улице минус 30.
Лизнул лед языком. Нет проблемм. Лизнул топор. Язык примерз к топору. И чтобы не отрывать мясо прислонил ту же льдинку. И отпустило.
Топор был минус 30, а льдинка нуль.
А опыты я поставил правильные. И вчера повторил.
Теория это одно. А практика показывает другое.

 (")

Не, по вашей логике, лезвие топора нельзя охладить ниже 1400 градусов. Вы должны были сгореть....  |^- #&
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Температура льда
« Ответ #11 : 01 Сентябрь 2020, 20:26:02 »

Лизнул лед языком. Нет проблемм. Лизнул топор. Язык примерз к топору.

Язык и не может примёрзнуть ко льду. Температура языка больше температуры плавления воды, но меньше температуры плавления стали. ))


Цитировать
Теория это одно. А практика показывает другое.
Только не в таком простом случае. Термодинамика рулит. Все тела принимают температуру окружающей среды. Иначе, можно на разнице температур, термопарой получить вечный двигатель. ))

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Температура льда
« Ответ #12 : 01 Сентябрь 2020, 21:37:13 »
Язык и не может примёрзнуть ко льду. Температура языка больше температуры плавления воды, но меньше температуры плавления стали. ))

Только не в таком простом случае. Термодинамика рулит. Все тела принимают температуру окружающей среды. Иначе, можно на разнице температур, термопарой получить вечный двигатель. ))
Температура языка больше температуры льда на 36 град. И больше температуры стали на 6 град на морозе в 30 С.
Кончик языка 10 гр. 36 С. Топор 2 кг. Минус 30 С Подсчитай термодинамическое равновесие.
А термопара и есть вечный двигатель. Но выдает только маленькое напряжение. Выходная мощность равна практически нулю.
А вот солнечные батареи настоящий вечный источник энергии, пока существует Солнце.
Не все тела принимают температуру окружающей среды. Лед и снег и их кристаллы всегда 0 С при любой отрицательной температуре. Против практики не попрешь!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Температура льда
« Ответ #13 : 01 Сентябрь 2020, 21:43:18 »
Температура языка больше температуры льда на 36 град. И больше температуры стали на 6 град на морозе в 30 С.

Мороз в плюс 30 градусов - это круто!!!!   */.

И за примерзание отвечает не только температура, но и теплопроводность.

А термопара и есть вечный двигатель.
Не все тела принимают температуру окружающей среды. Лед и снег и их кристаллы всегда 0 С при любой отрицательной температуре. Против практики не попрешь!


Придётся занести на скрижали.

Вот после таких кривых опытов и начинают некоторые законы физики опровергать.... :-[
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2176/-934
  • Пол: Мужской
Re: Температура льда
« Ответ #14 : 01 Сентябрь 2020, 21:43:23 »
Для Алекспо. Лезвие топора можно охладит до 0 К.
Лед и его кристаллы - снег только до 0 С.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Температура льда
« Ответ #15 : 01 Сентябрь 2020, 21:46:03 »
Для Алекспо. Лезвие топора можно охладит до 0 К.
Лед и его кристаллы - снег только до 0 С.

 (")

И чем кристаллы льда отличаются принципиально от стали?

Претендуете на Нобеля за опровержение термодинамики?  &-%
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Температура льда
« Ответ #16 : 01 Сентябрь 2020, 21:52:37 »
Для Алекспо. Лезвие топора можно охладит до 0 К.
Лед и его кристаллы - снег только до 0 С.

Вам осталось только за прочими альтами заявить, что школьные учебники врут:




Ждём-с!  $*#
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Температура льда
« Ответ #17 : 01 Сентябрь 2020, 22:43:12 »
Температура языка больше температуры льда на 36 град. И больше температуры стали на 6 град на морозе в 30 С.
Кончик языка 10 гр. 36 С. Топор 2 кг. Минус 30 С Подсчитай термодинамическое равновесие.

Дело не в этом. Язык никогда не примёрзнет ко льду, потому что между языком и льдом всегда будет тонкая прослойка расплава (воды). Со сталью фокус с расплавлением не пройдёт, и язык примёрзнет. ))

Цитировать
А термопара и есть вечный двигатель.

Нет. Вечный двигатель невозможен, он нарушает ЗСЭ - закон Природы.
Цитировать
А вот солнечные батареи настоящий вечный источник энергии, пока существует Солнце.


Ключевое слово "пока". Т.е. солнечная батарея - не вечный двигатель. ))


Цитировать
Не все тела принимают температуру окружающей среды.

Если нет внутренних источников энергии, то все. Какой источник энергии по-твоему есть в льдинке? Там что, батарейка? ))

Цитировать
Лед и снег и их кристаллы всегда 0 °С

А почему кристаллы железа принимают температуру окружающей среды? По твоей логике, температура кристалла не может быть ниже температуры плавления. Железо кристаллизуется при 1500 °С. ))

Свойства воды хорошо изучены и при сильно отрицательных температурах, так, к сведению. ))

« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2020, 22:58:48 от ER* »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45991
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Температура льда
« Ответ #18 : 02 Сентябрь 2020, 09:06:11 »
Дело не в этом. Язык никогда не примёрзнет ко льду, потому что между языком и льдом всегда будет тонкая прослойка расплава (воды).
Не всегда!
Дело в запасе тепла в это прослойке.И в разнице температур, влияющий на отвод этого тепла.  охлажденный до минус 20-30-50 С.  Кусок льда с такой температурой не безопасно лизать.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Температура льда
« Ответ #19 : 02 Сентябрь 2020, 10:04:39 »
Не всегда!
Дело в запасе тепла в это прослойке.И в разнице температур, влияющий на отвод этого тепла.  охлажденный до минус 20-30-50 С.  Кусок льда с такой температурой не безопасно лизать.

-40°С можно лизатъ лёд. Проверено на людях. Ниже не проверял, не знаю. ))

Большой Форум

Re: Температура льда
« Ответ #19 : 02 Сентябрь 2020, 10:04:39 »
Loading...