Температура льда

[Ost]

ЭТО Я ДЕЛАЛ.
Обычную воду заморозил и разморозил.
Половину воды вылил. Оставил только лед.
Лед растаял при комнатной температуре.
Эту воду поместил обратно в морозилку на 12 часов.
Размораживаю и измеряю температуру плавления.
Нуль градусов.

Температура плавления будет ноль.
Температура замерзания может существенно понизится при отсутствии фазы льда
в бутылке.

[Иван Горин]

Температура плавления будет ноль.
Температура замерзания может существенно понизится при отсутствии фазы льда
в бутылке.

А замерзание это не лед?
У меня в бутылке минеральная вода с газами превратилась в лед.
Лед цвета молока.
Температура морозилки минус 22.

Да, и глянул в морозилку. Прошло 2 часа.
Моя дистилированная вода из магазина уже превратилась в лед. В кружке более прозрачный лед.
Утром измерю температуру плавления.

[Ost]

А замерзание это не лед?
У меня в бутылке минеральная вода с газами превратилась в лед.
Лед цвета молока.
Температура морозилки минус 22.

Да, и глянул в морозилку. Прошло 2 часа.
Моя дистилированная вода из магазина уже превратилась в лед. В кружке более прозрачный лед.
Утром измерю температуру плавления.

А замерзание это не лед?

При температуре замерзания (кристаллизации) появляется фаза льда.
Кристаллизация в лёд может наступить при температуре значительно ниже нуля, если вода чистая.

Моя дистилированная вода из магазина уже превратилась в лед.

Значит не достаточно чистая, попытайся заморозить ещё несколько раз эту воду.
Может и получится переохлаждённая вода.

[ER*]

Важно ещё охлаждать медленно. Никакого прямого контакта с морозильной камерой. Сосуд с водой лучше замотать в какую нибудь "шубу" - оболочку с низкой теплопроводностью.

[Олег Владимирович Лавринович]

Идеально - медленная заморозка типа в багажнике авто зимой. Проблема: в Германии -10 °С даже зимой, и даже ночью можно и не дождаться. ))

Потепление.. Даже в Латвии зимы не было. Даже озера не замерзали по настоящему. А в былые годы  залив до горизонта на десятки км замерзал.  А теперь уж не то, брат.. Тем более в Германии. Одна надежда на Россию. Там , не забалуешь!

[Олег Владимирович Лавринович]

Значит не достаточно чистая, попытайся заморозить ещё несколько раз эту воду.
Может и получится переохлаждённая вода.

Имхо, скорость заморозки велика. Хорошенько теплоизолировать надо и оставить дольше. Охладится никакая шуба не помешает, но процесс затянется к лучшему. Я так думаю.

[Milyantsev]

У кого есть предложения по улучшению чистоты моего опыта.

нужно было не распечатывать. чтобы микробы не попали.
и купить бутылку полтарушку.

А вот с вибрацией холодильника, да, она есть.

это важный момент.
в ютубе именно удары приводят к заморозке.

будем ждать зимы.
и морозить на балконе.

[Milyantsev]

вот как должно получиться.


https://www.youtube.com/watch?v=MBgE1p7UKBM

неужели фейк?

почему у ивана не получается?

[Ost]

Имхо, скорость заморозки велика. Хорошенько теплоизолировать надо и оставить дольше. Охладится никакая шуба не помешает, но процесс затянется к лучшему. Я так думаю.

Возможно, но у меня получилось случайно, в морозилке, без этого условия.
Однако, согласен, необходимо изолировать, например обернуть газетой.

[Иван Горин]

Всем спасибо за замечания.
Но мои опыты простые.
Поставил различную воду в морозилку.
И измерил температуру при выемки из морозилки. Она заморозилась до температуры морозилки.
Вытаскиваю из морозилки. Прикрепляю измерительный винтик.
Прибор мультиметр показывает напряжение в милливольтах. Я перевожу в градусы Цельсия.
Температура на воздухе возрастает до температуры плавления. И долгое время (до 6  и более часов остается постоянной)
Появляется вода. Но винтик находится всегда в теле льдинки. Температура воды повышается. А температура тела льдинки остается постоянной много часов.
Процесс охлаждения в морозилке такой же.
Смотрите мой график из учебника Савельева или график Алекспо.

[Олег Владимирович Лавринович]

изолировать, например обернуть газетой.

Чапаев, стоя сапогами на столе ввинчивает лампочку. Василь Иваныч, ты б хоть газету постелил! Ничего, Петька, я и так достаю!
Газета для такого дела слабая изоляция. Шерстяным шарфом бы обмотать потолще . а сверху газеткой или мешком полиэтиленовым.  чтобы конвекцию ограничить.У меня так получилось, когда газировку положил в морозилку с большим куском мяса. Большая масса предполагает долгую заморозку. Но все равно ,раз на раз не приходится. Положить несколько бутылок. Так чтоб одна была посередке. Замерзание соседок даст возможность долго стабилизировать температуру в районе нуля.

[ER*]

Шерстяным шарфом бы обмотать потолще . а сверху газеткой или мешком полиэтиленовым.  чтобы конвекцию ограничить.

Ещё можно бутылку в валенок засунуть. ))

[Олег Владимирович Лавринович]

Важно ещё охлаждать медленно. Никакого прямого контакта с морозильной камерой. Сосуд с водой лучше замотать в какую нибудь "шубу" - оболочку с низкой теплопроводностью.

А вот Любитель подсказывает:
        Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Оффлайн)

Re: Хамство и флуд Любителя
« Ответ #9 : Сегодня в 16:17:02 »
Цитата: Олег Владимирович Лавринович от Сегодня в 15:55:39

    Перед помещением в холодильник, укутать полностью бутыль поролоном или ватой, чтоб замедлить процесс. Еще одна проблема, вибрация холодильника, равноценная постоянному встряхиванию.

Бесполезно...
Даже температуру выставленную в морозильнике не дотумкивает снизить экспериментатор.
А вообще лучше не утеплять, а загрузить по максимому морозилку кучей бутылок с  самой обычной водой.
)*<

[Иван Горин]

А замерзание это не лед?
У меня в бутылке минеральная вода с газами превратилась в лед.
Лед цвета молока.
Температура морозилки минус 22.

Да, и глянул в морозилку. Прошло 2 часа.
Моя дистилированная вода из магазина уже превратилась в лед. В кружке более прозрачный лед.
Утром измерю температуру плавления.

Температура плавления минус 3, как и моего снега.

[Ost]

Температура плавления минус 3, как и моего снега.

Возможно это погрешность из-за нестабильности температуры свободных концов термопары.
Нет термостатирования свободных концов, их температура не контролируется.

[Иван Горин]

Возможно это погрешность из-за нестабильности температуры свободных концов термопары.
Нет термостатирования свободных концов, их температура не контролируется.

Михаил, у меня нет термопары.
Посмотри на мои фото.
У меня пара проводов с разными проводимостями.
Термоэдс спаянных концов этих проводов зависит от температуры.
При помощи мультиметра измеряется напряжение (термоэдс) на свободных концах проводов.

[Ost]

Михаил, у меня нет термопары.
Посмотри на мои фото.
У меня пара проводов с разными проводимостями.
Термоэдс спаянных концов этих проводов зависит от температуры.
При помощи мультиметра измеряется напряжение (термоэдс) на свободных концах проводов.

Термоэдс спаянных концов этих проводов зависит от температуры.

Так это и есть термопара.
У тебя провода в зеленой и белой оплётке.
Это пара хромель-алюмель (ХА).
ЭДС этой пары \(\varepsilon = k~(T_{измеряемая~температура} - T_{температура~свободных~концов})\).
 

[Иван Горин]

Так это и есть термопара.
У тебя провода в зеленой и белой оплётке.
Это пара хромель-алюмель (ХА).
ЭДС этой пары \(\varepsilon = k~(T_{измеряемая~температура} - T_{температура~свободных~концов})\).
 

Соотношение сопротивлений зеленого провода с белым примерно 2,7 при температуре 22 .
Я снял зависимось эдс от температуры спая при температуре окружаюжей среды 22.
Результаты обработаю в Excel и приведу.
Есть предположение, что коэффициент k, зависит от температуры спая, при постоянной температуре окружающей среды, то есть свободных измерительных концов.

[Ost]

Таблицы НСХ для термопар типа ТХА (хромель-алюмель) (тип К)
 °C         0       -1       -2       -3       -4       -5       -6       -7       -8       -9       -10
 ТЭДС, мВ

 -40 -1.527 -1.564 -1.600 -1.637 -1.673 -1.709 -1.745 -1.782 -1.818 -1.854 -1.889
 -30 -1.156 -1.194 -1.231 -1.268 -1.305 -1.343 -1.380 -1.417 -1.453 -1.490 -1.527
 -20 -0.778 -0.816 -0.854 -0.892 -0.930 -0.968 -1.006 -1.043 -1.081 -1.119 -1.156
 -10 -0.392 -0.431 -0.470 -0.508 -0.547 -0.586 -0.624 -0.663 -0.701 -0.739 -0.778
    0  0.000 -0.039 -0.079 -0.118 -0.157 -0.197 -0.236 -0.275 -0.314 -0.353 -0.392
 
   0  0.000 0.039 0.079 0.119 0.158 0.198 0.238 0.277 0.317 0.357 0.397
 10  0.397 0.437 0.477 0.517 0.557 0.597 0.637 0.677 0.718 0.758 0.798
 20  0.798 0.838 0.879 0.919 0.960 1.000 1.041 1.081 1.122 1.163 1.203
 30  1.203 1.244 1.285 1.326 1.366 1.407 1.448 1.489 1.530 1.571 1.612
 40  1.612 1.653 1.694 1.735 1.776 1.817 1.858 1.899 1.941 1.982 2.023
 50  2.023 2.064 2.106 2.147 2.188 2.230 2.271 2.312 2.354 2.395 2.436
 60  2.436 2.478 2.519 2.561 2.602 2.644 2.685 2.727 2.768 2.810 2.851
 70  2.851 2.893 2.934 2.976 3.017 3.059 3.100 3.142 3.184 3.225 3.267
 80  3.267 3.308 3.350 3.391 3.433 3.474 3.516 3.557 3.599 3.640 3.682
 90  3.682 3.723 3.765 3.806 3.848 3.889 3.931 3.972 4.013 4.055 4.096
 100 4.096 4.138 4.179 4.220 4.262 4.303 4.344 4.385 4.427 4.468 4.509

http://www.zimbeton.ru/info/89.pdf
 

[Иван Горин]

Таблицы НСХ для термопар типа ТХА (хромель-алюмель) (тип К)
 °C 0 -1 -2 -3 -4 -5 -6 -7 -8 -9 -10
 ТЭДС, мВ

 -40 -1.527 -1.564 -1.600 -1.637 -1.673 -1.709 -1.745 -1.782 -1.818 -1.854 -1.889
 -30 -1.156 -1.194 -1.231 -1.268 -1.305 -1.343 -1.380 -1.417 -1.453 -1.490 -1.527
 -20 -0.778 -0.816 -0.854 -0.892 -0.930 -0.968 -1.006 -1.043 -1.081 -1.119 -1.156
 -10 -0.392 -0.431 -0.470 -0.508 -0.547 -0.586 -0.624 -0.663 -0.701 -0.739 -0.778
    0 0.000 -0.039 -0.079 -0.118 -0.157 -0.197 -0.236 -0.275 -0.314 -0.353 -0.392
 
   0 0.000 0.039 0.079 0.119 0.158 0.198 0.238 0.277 0.317 0.357 0.397
 10 0.397 0.437 0.477 0.517 0.557 0.597 0.637 0.677 0.718 0.758 0.798
 20 0.798 0.838 0.879 0.919 0.960 1.000 1.041 1.081 1.122 1.163 1.203
 30 1.203 1.244 1.285 1.326 1.366 1.407 1.448 1.489 1.530 1.571 1.612
 40 1.612 1.653 1.694 1.735 1.776 1.817 1.858 1.899 1.941 1.982 2.023
 50 2.023 2.064 2.106 2.147 2.188 2.230 2.271 2.312 2.354 2.395 2.436
 60 2.436 2.478 2.519 2.561 2.602 2.644 2.685 2.727 2.768 2.810 2.851
 70 2.851 2.893 2.934 2.976 3.017 3.059 3.100 3.142 3.184 3.225 3.267
 80 3.267 3.308 3.350 3.391 3.433 3.474 3.516 3.557 3.599 3.640 3.682
 90 3.682 3.723 3.765 3.806 3.848 3.889 3.931 3.972 4.013 4.055 4.096
 100 4.096 4.138 4.179 4.220 4.262 4.303 4.344 4.385 4.427 4.468 4.509

http://www.zimbeton.ru/info/89.pdf
 

Ничего не понял.