Количественная система координат

[Иван Горемыкин]

Синхронные часы

Да и вообще, часы - механическая игрушка.

[Ilya Geller]

Говоря об синхронизации часов вы говорите об различении неразличимого. Эту тему обсуждали Лейбниц и Мур: их вывод состоит в том что различить абсолютно одинаковое невозможно. Кроме того создать абсолютно одинаковое также невозможно.
В Количественной, которая создана на основе изучения философского наследия в науке, есть чёткое понимание что синхронные часы это часы которые не могут быть различены.
Только фотоны, как материальные точки, неразличимы. Нет различия между двум материальными точками.

[Ilya Geller]

Из одной точки пешеход начинает движение со скоростью 1 мсек
Из той же точки через какое то время машина начинает движение со скоростью 10 мсек.
Определить через какое время машина догонит пешехода и время старта машины если известно что пешеход двигался в течение t.
никто из релятивистов не решал такие задачи в школе?
 ;D

Существует теорема Пуанкаре о возвращении, которая утверждает что любые (это моя интерпретация, поскольку именно я утверждаю что «любые») системы после достаточно долгого (но конечного интервала времени) возвращаются к состоянию, произвольно близкому (для систем с непрерывным изменением параметров) к их начальному состоянию.
При этом, уточняя идею Пуанкаре я утверждаю что дискретных состояний не существует, а только непрерывные; где дискретность есть только становление точки накопления материальной. Например умирая человек, как точка накопления, становится материальной: его внутренней сущностью уже можно пренебречь, поскольку она перестаёт изменятся.
Другими словами и пешеход и машина, рано или поздно, но остановятся перейдя в близкое к идеальному состоянию. Действительно, ни у того, ни у другого нет ресурсов на достаточно долгое, не говоря про бесконечное движение.
Следовательно в представленной aze1959 задаче нужно уточнение: как долго пешеход и машина смогут двигаться? На сколько времени хватит сил у пешехода, сколько горючего хватит у машины, и насколько хороша ходовая часть у пешехода и машины.

[Ilya Geller]

Объясняю постановку задачи: мне плевать хочет или не хочет кто-то меня слушать или слышать на этом форуме. Моя задача в том чтобы вынудить вас силой слышать и слушать, хотите вы или нет.
Форум старый, программа не рассчитана на то что прийдет такой как я. Пока есть возможность я этим пользоваться буду.
Единственный способ избавится от меня так это найти у меня ошибку. Либо самому уйти с форума.

[Ilya Geller]

Какие интересные расчеты, ИСО туда ИСО обратно разлиновка практически всей вселенной под каждую ИСО, очень познавательно. Но все оттого, что в момент совпадения двух систем в одной точке все совпадало до муллиметра и были скорости и соответствующие вектора, ведь скорости и есть вектора, а значит были в этот момент и вектор V вектор -V  и вектора для каждого фотона образующего сферу распространения световой вспышки для каждого фотона свой вектор C. А затем когда совпадение до муллиметра кончилось, тут один из векторов исчез, одна система упрямо осталась в месте вспышки, а другая с вектором  V    ушла отместа вспышки, она ведь не в начале отсчета, а отсчет от места вспышки или нет. Проясните от чего отсчет тогда....

Опять проблема различения неразличимого. То что «совпадает до миллиметра» — не-уникально и неразличимо. Как различить две или более совершенно неразличимые сущности? В Количественной теории не-уникальны только фотоны, как материальные точки. Дву-мерные или одно-мерные по своей сути (струны, см Теорию Струн) — неразличимы, поскольку их нет в пространстве Минковского. Трёх-мерные же точки накопления всегда уникальны, поскольку их изменение непрерывно в сторону становления точками накопления, в пространстве Минковского.

[Ilya Geller]

Проблема в том что вы все допускаете одну и ту же ошибку: вы все не видите что вы говорите об неразличимом, то есть об материальных точках, как об не-уникальных сущностях. Я же предлагаю говорить об уникальности точек накопления, которые в отличии от материальных изменяются непрерывно.
Например в задаче:
« Из одной точки пешеход начинает движение со скоростью 1 мсек.
Из той же точки через какое то время машина начинает движение со скоростью 10 мсек.»
нет понимания того что пешеход устанет и остановится, а в машине кончится горючие или сломается мост. То есть выполнится Теорема Пуанкаре о возвращении — одна из базовых теорем эргодической теории. Её суть в том, что при сохраняющем меру отображении пространства на себя почти каждая точка вернётся в свою начальную окрестность.
В задаче и машина, и пешеход рассматриваются без понимания что они не есть материальные, не-уникальные точки. Они изменяются и уникальны.

[Ilya Geller]

Дурашка Перегудов не понимает что во всех учебниках по физике рассматриваются только материальные точки, и ни в одном нет и упоминания, даже вскользь, о том что все тела в физике это точки накопления. То есть нигде нет разграничения между не-уникальностью материальных и уникальностью точек накопления.
Ну не дурак ли этот Перегудов?

[Ilya Geller]

Ейнштейн вывел формулу E=mc2 из предположения о двух фотонах  испущенных в противоположных направлениях.

Вообще то уравнение энергии $\frac{m c^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$ Эйнштейн вывел на примере массивной частицы, конкретно электрона.

Он рассчитал скорость электрона, разогнанного полем $\vec{E}$ на дистанции $r$. Поскольку работа сил поля $F\cdot r = E\cdot e \cdot r$ должна быть равна кинетическая энергия электрона, отсюда он и выразил эту энергию через массу и скорость

Причем тут фотоны?

Эйнштейн не Библия, то что он сделал и написал получило продолжение в Количественной теории. Двущелевой опыт однозначно говорит о том что фотон это частица, а опыты с квантовой запутанностью и «током смещения» так же бесспорно говорят что фотон это точка накопления.
Приэтом у Эйнштейна не было силы разгоняющей что-либо, не было причинности. Всё это есть в Количественной. Так что перестаньте тыкать старъё Эйнштейна, оно уже не актуально.

[Ilya Geller]

Эйнштейн не Библия, то что он сделал и написал получило продолжение в Количественной теории. Двущелевой опыт однозначно говорит о том что фотон это частица, а опыты с квантовой запутанностью и «током смещения» так же бесспорно говорят что фотон это точка накопления.
При том у Эйнштейна не было силы, не было причинности. Всё это есть в Количественной. Так что перестаньте тыкать старьём Эйнштейна, оно уже не актуально.
Если фотон это частица без каких-либо волновых свойств, то говорить об « для тела массой m она неверна, а справедлива только для излучения распространяющегося со скоростью света» в принципе неверно.

[Ilya Geller]

Так что перестаньте тыкать старьём Эйнштейна....

Это невозможно, так как здесь "Дебаты по Теории Относительности Эйнштейна".

Посмотрев на приведенную Эйнштейном постоянную — скорость света — с другой стороны, я ввёл ту же самую постоянную но уже как время включения во множество, руководствуясь тем что Стандартная Модель и Теория Струн дают наименьший элемент любого множества, те фотон/ струну. Наименьший потому как его масса равна 0 и нет никаких свойств.
Таким образом я привёл в физику Теорию Множеств, количество элементов, продолжив ТО Эйнштейна но уже при посредстве числа Авогадро.
А затем я доказал это продолжение уже двущелевым, квантовой запутанности и «тока смещения» опытами.
Рекомендую прекратить дебатировать ТО Эйнштейна, поскольку в ней неверный эталон — «расстояние между». А в продолжении этой теории эталон уже время и количество элементов.

[Ilya Geller]

Так что перестаньте тыкать старьём Эйнштейна....

Это невозможно, так как здесь "Дебаты по Теории Относительности Эйнштейна".

Рекомендую прекратить дебатировать ТО Эйнштейна, поскольку в ней неверный эталон — «расстояние между». А в продолжении этой теории эталон уже время и количество элементов.

По этому поводу есть и альтернативные мнения:   
"В теории относительности нет ошибок, есть люди, которым кажется, что ошибки есть 
Увы, для тупых везде тупик. Но это их тупик, а не тупик науки... (c)  ;D
У альта нет ни ума, ни совести "

Ошибки нет. Всё правильно. Но можно зайти и с другого конца, введя Теорию Множеств.
Количественная принимает всё и у Эйнштейна, и в Квантовой Физике, и в Стандартной Модели. Но распространяет то что там есть с частиц на все что есть, органическая материя включительно.
Постулат II Количественной это тот же Постулат 2 Эйнштейна, но с другой стороны.

[Ilya Geller]

Это по Вашей директиве исключили одновременные события в разных ИСО в силу их бессмысленности? 

Не, это общепринятое. Если у двух событий в разных ИСО одинаковое время, то события
можно назвать - с совпадающим значением времени и только. Одновременными их не
называют, так как они определению одновременных событий не соответствуют.

Куда же делись события одновременные не только  по часам ИСО и по часам ИСО’, но и одновременные и по часам ИСО, и по часам ИСО’, т. е. абсолютно одновременные?

Никуда не делись.

Есть события освещения часов ИСО и освещения часов ИСО’. Если как часы ИСО, так и часы ИСО, расположены на равном расстоянии R от центров вспышки (х = х’ = 0), то эти часы будут освещены одновременно как по часам ИСО, так и по часам ИСО’ в момент t = t’ = R/c, т. е. абсолютно одновременно.

Не, у них будут совпадаюшие значения времени. И, одновременные в ИСО будут разновременными в ИСО' а одновременные в ИСО' будут разновременными в ИСО.
Вы же с этим уже согласились, снова передумали?

Вы прочитали как осуществляется синхронизация часов по Эйнштейну?

Ага.

Вот это свойство света - одновременного освещения вспышкой часов в ИСО и ИСО’ - может быть использовано для синхронизации часов не только внутри ИСО и ИСО’, но и при этом автоматически обеспечивается абсолютная синхронизация часов ИСО и ИСО’, одинаковость показаний часов ИСО и ИСО’. Если показания часов совпадают, то они показывают одно время.

Часы в разных ИСО? Не, они показывают одинаковые числа, время же - разное.

Освещение часов вспышкой - это уже не событие?

Событие. Так что называется временем события в данной ИСО?

Вы о каких событиях говорите, о событиях освещения вспышкой или каких то других событиях?

О событиях - часы осветила вспышка света.

Часы в ИСО’, удалённые от этого места вспышки на такое же расстояние, как и иксы ИСО от места вспышки в ИСО, будут освещены одновременно с часами разных х ИСО.

Численное значение времени события будут одинаковыми, и что?

А как же они называются, если события произошли в одно время как по часам ИСО, так и по часам ИСО’.

Вы неправильно сформулировали - у одного события по часам ИСО, у другого события
по часам ИСО'. Числа, показываемые часами одинаковы. Больше никак не называются.

Другого названия как ОДНОВРЕМЕННЫМИ не подберёшь. 

Приведите определение - какие события называются одновременными.
Вы похоже его забыли.

Синхронизированные часы это одинаковые часы. Читайте Лейбница и Мура на различение неразличимого. Как вы собираетесь различить синхронизированные часы? Они же должны быть идентичны, неразличимы. А трое синхронизированных часов, как вы собираетесь отличить одни от двух других? Они же должны быть неразличимы, так? Иначе они не будут синхронизированы, так?

Прекратите эту глупую склоку?

[Ilya Geller]

Измерения в оригинальной ТО Эйнштейна и впрямь сложны, поскольку скорость была выбрана как стандарт. Из этого выбора последовала необходимость стандарта для «расстояния между», углов и, в общем, для всего что есть в пространстве Минковского.  Плюс понадобился стандарт для времени.
В продолжении ТО измерений всего два: количество элементов, кратное фотону, и время. Причём есть универсальный стандарт времени.

[Ilya Geller]

Админ Ost привёл доказательство Количественной и того что фотоны это точки накопления:

 

http://jurnal.org/articles/2017/phis3.html
Именно на основе такого принципа дифракции получается картина распределения фотонов после прохождения через две узкие щели, которую наблюдал профессор А. Зейленгер из Австрии [10. Раимкулов М.Н.]. Эта картина получалась на экране, способном фиксировать и запоминать информацию о попадании одиночных фотонов на то или иное место в нем. Именно одиночными фотонами бомбардировались две узкие щели, которые, тем не менее, создавали интерференционную картину (Рис. 9):

Рис. 9. Фотография дифракционной картины фотонов.

Из этого рисунка, который является фотографией экрана фиксировавшего попадающие на него одиночные фотоны, видно, что между фотонами, попадающими на экран плотно друг к другу, создавая яркие полосы, также имеют место и редкие фотоны, попадающие между этими полосами. Т.е. мы не можем сказать, что поток фотонов отразившихся один раз от створок щели и поток фотонов, отразившиеся два раза не будут пересекаться. Напротив, с большой долей вероятности, проиллюстрированных на рисунке 9, часть фотонов отразившихся один раз и часть фотонов отразившихся два раза будут попадать на экран между яркими полосами создаваемой интерференционной картины.

[Ilya Geller]

Нет никаких волновых характеристик ни у фотонов, ни у частиц! Ни у чего нет.

[Ilya Geller]

Читайте сами:

Понятно, что нулевой порядок (при не предельно узкой щели) это фотоны, прошедшие на экран по прямой, т.е. без столкновений со стенками щели (Рис. 1) и фотоны, которые дифрагировали согласно принципа, описанного ранее и показанного ниже на рисунке 2.
http://jurnal.org/articles/2017/phis3.html

Из чего следует что в двущелевом опыте Юнга происходит захват фотонов материалом экрана, за счёт чего возникают максимумы и минимумы.

[Ilya Geller]

http://jurnal.org/articles/2017/phis3.html
Именно на основе такого принципа дифракции получается картина распределения фотонов после прохождения через две узкие щели, которую наблюдал профессор А. Зейленгер из Австрии [10. Раимкулов М.Н.]. Эта картина получалась на экране, способном фиксировать и запоминать информацию о попадании одиночных фотонов на то или иное место в нем. Именно одиночными фотонами бомбардировались две узкие щели, которые, тем не менее, создавали интерференционную картину (Рис. 9):

Рис. 9. Фотография дифракционной картины фотонов.

Из этого рисунка, который является фотографией экрана фиксировавшего попадающие на него одиночные фотоны, видно, что между фотонами, попадающими на экран плотно друг к другу, создавая яркие полосы, также имеют место и редкие фотоны, попадающие между этими полосами

[Ilya Geller]

Смотри, бездарь, формулу связи энергии фотона с длиной его волны!
\( λ ={hc /E} \)

Мною лично, в Количественной теории доказано что никаких волновых свойств у фотона нет. Меркулов, доказано что фотон это частица. Опровергни двущелевой и квантовой запутанности опыты?
Также см Рис. 9. Фотография дифракционной картины фотонов, в статье Механизм создания порядков при дифракции фотонов, Раимкулов Марат Нурдинович, http://jurnal.org/articles/2017/phis3.html

Математика не канает против опытов и теории. Так что вали из Физики Меркулов? Пшёл вон тупица.
 

[Ilya Geller]

Оффлайн Иван Горин
Модератор
Местный мудрец
*****

Re: Относительность одновременности
« Ответ #50 : Сегодня в 19:18:11 »
С примерами несовпадения координат разобрались.

Теперь задача на начальное совпадение координат по примеру Меркулова.

С планеты В в системе Галактики вылетает звездолёт в момент совпадения начал координат К и К'.
Звездолёт держит направление на планету А в системе Галактики.
Звездолёт Движется вместе со своей системой К'.
В момент старта Космонавт В отправляет сообщение на планету А своему сверстнику:
" Вылетаю к тебе в гости с планеты В из галактической системы. Между нами расстояние 24 световых года. Моя относительная скорость 24/25. Мне 10 лет. Встречай. "

Вопросы:
1. Сколько лет будет мальчикам при встрече?
2. Чему равна величина относительности одновременности при встрече?

Тов Горин, это умозрительный эксперимент полагающейся на умозрительные, не базирующиеся на реальном опыте выдумки Лоренца. Нет никаких фортелей со временем, как и невозможгы полёты меж звёзд.

[Ilya Geller]

День Победы, как он был от нас далек,
Как в костре потухшем таял уголек.
Были версты, обгорелые в пыли, -
Этот день мы приближали, как могли!

Этот День Победы -
Порохом пропах.
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.