Автор Тема: Чей портрет?  (Прочитано 1097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Чей портрет?
« : 10 Декабрь 2020, 15:26:46 »
Человек разглядывает портрет.
"Чей это портрет вы рассматриваете?" - спрашивают у него, и человек отвечает: "В семье я рос один, как перст, один. И все ж отец того, кто на портрете, - сын моего отца (вы не ослышались, все верно - сын!)".
Чей портрет разглядывает человек?

Большой Форум

Чей портрет?
« : 10 Декабрь 2020, 15:26:46 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Чей портрет?
« Ответ #1 : 10 Декабрь 2020, 17:23:14 »
Человек разглядывает портрет.
"Чей это портрет вы рассматриваете?" - спрашивают у него, и человек отвечает: "В семье я рос один, как перст, один. И все ж отец того, кто на портрете, - сын моего отца (вы не ослышались, все верно - сын!)".
Чей портрет разглядывает человек?
Портрет своего сына.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Чей портрет?
« Ответ #2 : 10 Декабрь 2020, 17:42:06 »
Портрет своего сына.  :)
Ответ неверный!

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Чей портрет?
« Ответ #3 : 10 Декабрь 2020, 17:50:18 »
Ответ неверный!
Верный. Об этом говорят две фразы:
"отец того, кто на портрете, - сын моего отца"
"В семье я рос один, как перст, один"
Это может быть нарушено только в том случае, если он рос в чужой семье, а отец был не в семье. Тогда он рассматривал внука своего отца от другого сына.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Чей портрет?
« Ответ #4 : 10 Декабрь 2020, 19:52:03 »
Верный. Об этом говорят две фразы:
"отец того, кто на портрете, - сын моего отца"
"В семье я рос один, как перст, один"
Это может быть нарушено только в том случае, если он рос в чужой семье, а отец был не в семье. Тогда он рассматривал внука своего отца от другого сына.
Это логический бред.

Человек, корорый рассматривает портрет рос в семье один. Если он говорит, что рос в семье,то это обозначает,что он рос с папой и мамой.
Рос один, как перст означает, что у него не было родных братьев и сестер.
И кто же на портрете, который рассматривает этот человек?
Отец, того, кто на портрете сын моего отца. Значит у этого человека был отец,а значит и мать, и он рос в их семье.
Думать надо Каравашкин, а не сочинять небылицы!
Включайте логику.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Чей портрет?
« Ответ #5 : 10 Декабрь 2020, 20:06:26 »
Это логический бред.

Человек, корорый рассматривает портрет рос в семье один. Если он говорит, что рос в семье,то это обозначает,что он рос с папой и мамой.
Пробой логики. Совсем не обязательно. Очень много приёмных детей. Да, и даже в своей семье. Я тоже рос один, с матерью. У отца была другая семья, в ней рос мой брат, которого я увидел только во взрослом возрасте....  :)
Цитировать
Рос один, как перст означает, что у него не было родных братьев и сестер.
И кто же на портрете, который рассматривает этот человек?
Отец, того, кто на портрете сын моего отца. Значит у этого человека был отец,а значит и мать, и он рос в их семье.
Думать надо Каравашкин, а не сочинять небылицы! Включайте логику.
Не выдумывайте глупостей, Иван. Я Вам дал ответы на оба варианта. Больше вариантов нет. Если он рос один в семье с отцом, то нужно полностью логическую тезу читать:
"отец того, кто на портрете, - сын моего отца"
На портрете сын того, отцом которого является его отец. А он один сын своего отца, а значит, является отцом того, кто изображён на портрете. Так чей портрет? Его сына. Это я и ответил. Совсем логику перекосило?
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2020, 20:12:41 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Чей портрет?
« Ответ #6 : 10 Декабрь 2020, 20:32:36 »
Пробой логики. Совсем не обязательно. Очень много приёмных детей. Да, и даже в своей семье. Я тоже рос один, с матерью. У отца была другая семья, в ней рос мой брат, которого я увидел только во взрослом возрасте....  :)Не выдумывайте глупостей, Иван. Я Вам дал ответы на оба варианта. Больше вариантов нет. Если он рос один в семье с отцом, то нужно полностью логическую тезу читать:
"отец того, кто на портрете, - сын моего отца"
На портрете сын того, отцом которого является его отец. А он один сын своего отца, а значит, является отцом того, кто изображён на портрете. Так чей портрет? Его сына. Это я и ответил. Совсем логику перекосило?

Это у вас логику перекосило.
Обмениваемся вашей логикой с логикой основного раздела.
Тема для обсуждения вашей логики переносится в основной раздел.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Чей портрет?
« Ответ #7 : 10 Декабрь 2020, 20:35:47 »
Это у вас логику перекосило.
Обмениваемся вашей логикой с логикой основного раздела.
Тема для обсуждения вашей логики переносится в основной раздел.
Ну, вот... пошли силовые приёмы. Значит, против моей логики у Вас ничего нет, кроме кулаком по столу. Портрет или его сына или сына его брата из другой семьи. Третьего варианта, как я уже сказал, быть не может. Разве, что очень хочется...  +@-
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2020, 20:38:08 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Чей портрет?
« Ответ #8 : 11 Декабрь 2020, 09:19:34 »
Человек разглядывает портрет.
"Чей это портрет вы рассматриваете?" - спрашивают у него, и человек отвечает: "В семье я рос один, как перст, один. И все ж отец того, кто на портрете, - сын моего отца (вы не ослышались, все верно - сын!)".
Чей портрет разглядывает человек?

Свой собственный портрет.
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Чей портрет?
« Ответ #9 : 11 Декабрь 2020, 12:56:16 »
Свой собственный портрет.
Не получается. Там три градации, а не две.  :)
отец того, кто на портрете, - сын моего  отца :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Чей портрет?
« Ответ #10 : 11 Декабрь 2020, 21:05:33 »
Человек разглядывает портрет.
"Чей это портрет вы рассматриваете?" - спрашивают у него, и человек отвечает: "В семье я рос один, как перст, один. И все ж отец того, кто на портрете, - сын моего отца (вы не ослышались, все верно - сын!)".
Чей портрет разглядывает человек?
Есть портрет человека, у которого есть некий отец.
Сын моего отца - это или я, или мой брат. Братьев нет - по условию. Значит сыном моего отца могу быть только я.
Теперь заменяем "сына моего отца" на просто "я" - по условию; "отец того, кто на портрете" оставляем. Получаем:
"я - отец того, кто на портрете"
Иначе: на портрете мой сын. То есть рассматривающий портрет человек является отцом изображенному.

Видите ошибку? Обозначьте.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чей портрет?
« Ответ #11 : 11 Декабрь 2020, 21:11:52 »
Человек разглядывает портрет.
"Чей это портрет вы рассматриваете?" - спрашивают у него, и человек отвечает: "В семье я рос один, как перст, один. И все ж отец того, кто на портрете, - сын моего отца (вы не ослышались, все верно - сын!)".
Чей портрет разглядывает человек?
Если ты рос один в семье, и отец того, кто на портрете - это ты, то ты разглядываешь портрет собственного сына или дочери.

Ответ: человек мужского пола разглядывает портрет либо собственного сына, либо собственной дочери.


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чей портрет?
« Ответ #12 : 11 Декабрь 2020, 21:21:34 »
Видите ошибку? Обозначьте.
Тот, кто на портрете, может быть не только мужского, но и женского пола.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Чей портрет?
« Ответ #13 : 11 Декабрь 2020, 21:35:24 »
Если ты рос один в семье, и отец того, кто на портрете - это ты, то ты разглядываешь портрет собственного сына или дочери.

Ответ: человек мужского пола разглядывает портрет либо собственного сына, либо собственной дочери.
Уж не знаю, насколько здесь имеет значение точность словоупотребления, но в задаче ясно сказано: ТОГО, кто на портрете, без сопутствующих пояснений, например: того ЧЕЛОВЕКА. Значит, речь идет о представителе именно мужского пола, иначе условие задачи является недостаточным для ее точного решения.
Более того, весьма странно спрашивающему делать вывод о сыне, если на портрете изображено лицо женского пола - так мы снова сталкиваемся с недостаточностью необходимых для себя фактов, опять возвращаясь к нюансам словоупотребления.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Чей портрет?
« Ответ #14 : 11 Декабрь 2020, 21:38:58 »
Тот, кто на портрете, может быть не только мужского, но и женского пола.
Может, но тогда условие задачи составлено с ошибкой. Я исходил только из предложенных данных, считая формулировку верной.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чей портрет?
« Ответ #15 : 11 Декабрь 2020, 21:45:05 »
ТОГО, кто на портрете, без сопутствующих пояснений, например: того ЧЕЛОВЕКА.
Тот, кто на портрете = тот человек, который на портрете. Или я не прав?
Чтобы задача имела единственное решение, нужно было написать в условиях, что на портрете, например, точно женщина.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Чей портрет?
« Ответ #16 : 11 Декабрь 2020, 22:01:21 »
Штука в том, что нужно всегда хорошо понимать, задачу какого типа ты ставишь. Так, если мы решаем логические задачи, особенное внимание здесь нужно уделить постановке условия и достаточности фактов, где, в конечном итоге, решение может быть только одно - опять-таки, вспоминая правила логики.
Если же мы решаем задачи на сообразительность - другое дело. Здесь условие может содержать ключи для его самостоятельного исследования по выявлению нужных для решения задачи фактов, что с логической точки зрения будет выглядеть уже как ошибка постановки.
Наконец, если мы разгадываем коаны традиции Дзен - ни о каких логически обусловленных требованиях не может идти речи. Здесь воспринимающий либо готов, либо не готов найти верный ответ практически независимо от формулировки условия. Главное - соответствие сути вопроса некоей внешней задаче, который предполагает постановщик (в основном это обнаружение "надсмыслового поля" коана - определенная степень сатори.)

Вот так, как-то.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Чей портрет?
« Ответ #17 : 11 Декабрь 2020, 22:15:24 »
Тот, кто на портрете = тот человек, который на портрете. Или я не прав?
Формально Вы правы.
"Тот, кто на портрете", может быть:
человеком, поросенком, стаканом, домовым или 'Бог-его-знает-кем' - условие никак это не запрещает. Но тогда суть самой задачи теряется и вопрос становится бессмысленным. Чтобы этого избежать, существуют правила формулировки, обозначающие те самые границы поиска, которые здесь нарушены. Исключая сюрреализм, правильных ответов, таким образом, как Вы заметили выше, может быть два (сын или дочь) - а это уже нарушение тех самых правил логики, к которым мы апеллируем в решении. А это уже никуда не годится.

Чтобы задача имела единственное решение, нужно было написать в условиях, что на портрете, например, точно женщина.
Нет, просто вместо местоимения употребить слово "человек".
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чей портрет?
« Ответ #18 : 11 Декабрь 2020, 22:17:01 »
Штука в том, что нужно всегда хорошо понимать, задачу какого типа ты ставишь. Так, если мы решаем логические задачи, особенное внимание здесь нужно уделить постановке условия и достаточности фактов, где, в конечном итоге, решение может быть только одно - опять-таки, вспоминая правила логики.
Разве логическая задача не может иметь больше одного решения?

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Чей портрет?
« Ответ #19 : 11 Декабрь 2020, 22:23:38 »
Формально Вы правы.
"Тот, кто на портрете", может быть:
человеком, поросенком, стаканом
Здесь ключевое слово портрет. На портрете может быть только человек.
Поросёнок относится к жанру анималистики, стакан - к жанру натюрморта.
Нет, просто вместо местоимения употребить слово "человек".
Ну, или так. Есть разные способы уточнения условий.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2020, 22:34:36 от severe »

Большой Форум

Re: Чей портрет?
« Ответ #19 : 11 Декабрь 2020, 22:23:38 »
Loading...