Диэлектрик с наилучшем сопротивлением, током утечки

[desel]

У меня проблема!
По требованиям моей конструкции используется маломощный источник питания высокого напряжения, а окружающий воздух САДИТ его напряжение ТОКОМ УТЕЧКИ.
Так вот, в общепринятых таблицах приводятся данные сопротивления материалов, просто существующих для каких ни будь других целей, унитазов украшений и т.д., но не для изоляции.
Пробовал парафин от свечки между контактами, он у меня посадил напряжение утечкой своей тока, аж почти в 3 раза.
Не ужели, нет специально созданных диэлектриков , с хорошим током утечки, а не просто не проводящих материалов.
Или расширенных таблиц сопротивления материалов, с большим количеством не токопроводящих материалов, для их выбора.
Я меня по требованием моей конструкции, я не могу положить в ней толстую изоляцию, потому что будет большой вес.

[mnarsianin]

У меня проблема!
По требованиям моей конструкции используется маломощный источник питания высокого напряжения, а окружающий воздух САДИТ его напряжение ТОКОМ УТЕЧКИ.
Так вот, в общепринятых таблицах приводятся данные сопротивления материалов, просто существующих для каких ни будь других целей, унитазов украшений и т.д., но не для изоляции.
Пробовал парафин от свечки между контактами, он у меня посадил напряжение утечкой своей тока, аж почти в 3 раза.
Не ужели, нет специально созданных диэлектриков , с хорошим током утечки, а не просто не проводящих материалов.
Или расширенных таблиц сопротивления материалов, с большим количеством не токопроводящих материалов, для их выбора.
Я меня по требованием моей конструкции, я не могу положить в ней толстую изоляцию, потому что будет большой вес.

Фторопласт?

[ABC11]

У меня проблема!
По требованиям моей конструкции используется маломощный источник питания высокого напряжения, а окружающий воздух САДИТ его напряжение ТОКОМ УТЕЧКИ.
Так вот, в общепринятых таблицах приводятся данные сопротивления материалов, просто существующих для каких ни будь других целей, унитазов украшений и т.д., но не для изоляции.
Пробовал парафин от свечки между контактами, он у меня посадил напряжение утечкой своей тока, аж почти в 3 раза.
Не ужели, нет специально созданных диэлектриков , с хорошим током утечки, а не просто не проводящих материалов.
Или расширенных таблиц сопротивления материалов, с большим количеством не токопроводящих материалов, для их выбора.
Я меня по требованием моей конструкции, я не могу положить в ней толстую изоляцию, потому что будет большой вес.

Это тема для разговоров, или действительно нужна помощь? Если так, то выложите хотя бы схему прибора.

[Мастеров АВ]

Минимальным током утечки обладает вакуум,
если электроды в криогене.

[desel]

Это тема для разговоров, или действительно нужна помощь? Если так, то выложите хотя бы схему прибора.

Да, помощь очень нужна.
У меня конструкция, это заряжаемые, несколько больших пластин из фольги до миллиона вольт. Мне нужна с них поляризация для опытов. А для формирования высокого напряжения использую общепринятые схемы. ТВС, трансформатор Тесла и умножители напряжения. В ход идёт всё.

Но вот главная проблема. При напряжении уже 150 000 - 200 000 вольт с контакта, например в роликах в ютубе, уже начинает появляться шипящее голубое пламя, а при дальнейшем повышения напряжения проскакивают с контакта искры. Всё это будет садить рабочее напряжение на пластинах или нужен очень большой ток, что в домашних условиях не сделаешь.
Уже на 25 000 вольт образуется большой воздушный ветер возле контакта, а это значит работа, а на работу нужен ток.
В инете написано, что кусок фольги длинной 20 сантиметров и шириной в 10 сантиметров, при напряжении на нём 25 000 вольт, тратит на создание воздушного ионного ветра мощность 1 Ватт.
А у меня пластины фольги в раз 50 больше и напряжение на них больше, так что на ветер будет уходить большая мощность и произойдёт просадка напряжения. Нужен хороший диэлектрик для покрывания этих больших пластин.

[desel]

Фторопласт?

Спасибо.
А интересно, из чего сделан простой скотч, из какого материала. Я пока для диэлектрика использую его. Если узнать название его, можно сравнить его удельное сопротивление с сопротивлением фторопласта.
По пробою, искры, скотч держит в один слой  2000 Вольт. Но это лучший случай я давал и больше.
Но это характеристики диэлектрической проницаемости а не проводимости. Мне нужна проводимость, ток утечки.

[ABC11]

Да, помощь очень нужна.
У меня конструкция, это заряжаемые, несколько больших пластин из фольги до миллиона вольт. Мне нужна с них поляризация для опытов. А для формирования высокого напряжения использую общепринятые схемы. ТВС, трансформатор Тесла и умножители напряжения. В ход идёт всё.

Но вот главная проблема. При напряжении уже 150 000 - 200 000 вольт с контакта, например в роликах в ютубе, уже начинает появляться шипящее голубое пламя, а при дальнейшем повышения напряжения проскакивают с контакта искры. Всё это будет садить рабочее напряжение на пластинах или нужен очень большой ток, что в домашних условиях не сделаешь.
Уже на 25 000 вольт образуется большой воздушный ветер возле контакта, а это значит работа, а на работу нужен ток.
В инете написано, что кусок фольги длинной 20 сантиметров и шириной в 10 сантиметров, при напряжении на нём 25 000 вольт, тратит на создание воздушного ионного ветра мощность 1 Ватт.
А у меня пластины фольги в раз 50 больше и напряжение на них больше, так что на ветер будет уходить большая мощность и произойдёт просадка напряжения. Нужен хороший диэлектрик.

Понятно, у Вас стекает высокое напряжение. Знаком с этой теиой.
Напряжение стекает в узких, тонких и острых краях. Зсли завальцуете эти края фальги в трубочку, закруглите кантакты и проблема будет решена. Гарантия и без диэлегтрика.

[desel]

Напряжение стекает в узких, тонких и острых краях. Зсли завальцуете эти края фальги в трубочку, закруглите кантакты и проблема будет решена. Гарантия и без диэлегтрика.

Это я знал, что на истончениях проводников напряжение сильно поднимается. Но про это как то подзабыл. Спасибо что напомнили, учту.
Но вот видел в инете в одной конструкции использовалась тонкая проволка, толщиной 0,1 мм. и она при напряжении 25 000 вольт образовывала сильный ветер, и её покрыли лаком, ветер пропал.
Но у меня будет не 25000 вольт, а напряжение будет доходить до миллиона. Будут без всяких истончений, просто на поверхности фольги происходить образование ветра. Надо при таком напряжении уже какой то диэлектрик.

[ABC11]

Это я знал, что на истончениях проводников напряжение сильно поднимается. Но про это как то подзабыл. Спасибо что напомнили, учту.
Но вот видел в инете в одной конструкции использовалась тонкая проволка, толщиной 0,1 мм. и она при напряжении 25 000 вольт образовывала сильный ветер, и её покрыли лаком, ветер пропал.
Но у меня будет не 25000 вольт, а напряжение будет доходить до миллиона. Будут без всяких истончений, просто на поверхности фольги происходить образование ветра. Надо при таком напряжении уже какой то диэлектрик.

Пока не спрячите края фольги и не сгладите углы ничего хорошего не будет.
Высокое напряжение определяют самым простым способом. Напряжение в среднем прошивает 1 мм. на 1000 Вольт. 25 000 В. - 2,5 см. 1 000 000 В. - 1 м.

[Мастеров АВ]

Пока не спрячите края фольги и не сгладите углы ничего хорошего не будет.

Дело говорит.

Если катод имеет остриё или острые края -
работа выхода электрона меньше,
ток утечки - больше.

[desel]

Дело говорит.

Если катод имеет остриё или острые края -
работа выхода электрона меньше,
ток утечки - больше.

Спасибо, это больше похоже на правду.
А я думал, что на истончениях распространяемое поле напряжения там прикладывается к более тонкому участку, и этим самым там концентрируется, напряжение тем самым там возрастает. Хотя по по уму заряд должен рассасываться по проводящему материалу везде одинаково.

Но я один раз делал опыт, и он мне на удивление показал другое.
Я подсоединил к проходному конденсатору ровно 1000 Вольт по тестеру постоянного напряжения.
Проходной конденсатор, это у которого вход с начала пластины, а выход дальше с конца этой же пластины.
Этот конденсатор, такой конструкции был самодельный, и потому я его так назвал.
Так вот, на выходе этой пластины я подсоединил ленту алюминиевой фольги с 0,5 метр.
У меня напряжение на этой ленте поднялось до 1030ти Вольт, хотя напряжение  на входе пластины конденсатора осталось в 1000 Вольт.
Так вот, я в непонятках почему+&$@.

[CASTRO]

Поднимайте давление воздуха.

[desel]

 Узнал, что наилучшие диэлектрики по своему сопротивлению, созданные специально для этого, это  фторопласт-4, тефлон и полистирол.
Тефлон самый дорогой диэлектрик, значит должен иметь самое хорошее сопротивление? Но я его чего-то не могу найти в таблицах.
Фторопласт-4 и полистирол имеет по таблице степень сопротивления от 17ти до 19ти. Не поймешь, какой лучше. Это пройдется купить в магазине несколько маленьких кусочка и проверять их сопротивление прикладыванием к ним контактов с напряжением 1000 Вольт опытным путём.
И вообще, смущает то, что сопротивление многих материалов, не созданных специально для диэлектриков, имеют степень сопротивления, только ровному 18, например парафин, и я, например, купив специально созданный диэлектрик фторопласт-4, и его сопротивление окажется хуже, всего степень 17. Где гарантия.

Может взять янтарную крошку, лучшую по максимальному сопротивлению, и намазать её клеем на контактные пластины, ведь у янтаря сопротивление от 17 до 20 степени, но сопротивление его может оказаться и 17 степени, плюс ещё будет пробивать токопроводящий клей.

Читал, что учёными найден новый суппер диэлектрик, это материал ДНК. У него коэффициент пробоя, искры, коэффициент диэлектрической проницаемости аж 120 000, в отличие от лучшего пробойного материла с коэффициентом 4000.
Но это диэлектрическая проницаемость, искра, а мне нужно наибольшее сопротивление диэлектрика
Может у материала ДНК и сопротивление большое кроме большой его диэлектрической проницаемости, искры. Не могу найти его сопротивление?

[ABC11]

Узнал, что наилучшие диэлектрики по своему сопротивлению, созданные специально для этого, это  фторопласт-4, тефлон и полистирол.
Тефлон самый дорогой диэлектрик, значит должен иметь самое хорошее сопротивление? Но я его чего-то не могу найти в таблицах.
Фторопласт-4 и полистирол имеет по таблице степень сопротивления от 17ти до 19ти. Не поймешь, какой лучше. Это пройдется купить в магазине несколько маленьких кусочка и проверять их сопротивление прикладыванием к ним контактов с напряжением 1000 Вольт опытным путём.
И вообще, смущает то, что сопротивление многих материалов, не созданных специально для диэлектриков, имеют степень сопротивления, только ровному 18, например парафин, и я, например, купив специально созданный диэлектрик фторопласт-4, и его сопротивление окажется хуже, всего степень 17. Где гарантия.

Может взять янтарную крошку, лучшую по максимальному сопротивлению, и намазать её клеем на контактные пластины, ведь у янтаря сопротивление от 17 до 20 степени, но сопротивление его может оказаться и 17 степени, плюс ещё будет пробивать токопроводящий клей.

Читал, что учёными найден новый суппер диэлектрик, это материал ДНК. У него коэффициент пробоя, искры, коэффициент диэлектрической проницаемости аж 120 000, в отличие от лучшего пробойного материла с коэффициентом 4000.
Но это диэлектрическая проницаемость, искра, а мне нужно наибольшее сопротивление диэлектрика
Может у материала ДНК и сопротивление большое кроме большой его диэлектрической проницаемости, искры. Не могу найти его сопротивление?

Самый лучший изолятор - вакуум, за тем всё остальное. Не фантазируйте и не умничайте. В Вашем возрасте это неррилично, если не не дурак.

[mnarsianin]

Спасибо, это больше похоже на правду.
А я думал, что на истончениях распространяемое поле напряжения там прикладывается к более тонкому участку, и этим самым там концентрируется, напряжение тем самым там возрастает. Хотя по по уму заряд должен рассасываться по проводящему материалу везде одинаково.

Но я один раз делал опыт, и он мне на удивление показал другое.
Я подсоединил к проходному конденсатору ровно 1000 Вольт по тестеру постоянного напряжения.
Проходной конденсатор, это у которого вход с начала пластины, а выход дальше с конца этой же пластины.
Этот конденсатор, такой конструкции был самодельный, и потому я его так назвал.
Так вот, на выходе этой пластины я подсоединил ленту алюминиевой фольги с 0,5 метр.
У меня напряжение на этой ленте поднялось до 1030ти Вольт, хотя напряжение  на входе пластины конденсатора осталось в 1000 Вольт.
Так вот, я в непонятках почему+&$@.

Лента электризуется.

[desel]

Самый лучший изолятор - вакуум, за тем всё остальное. Не фантазируйте и не умничайте. В Вашем возрасте это неррилично, если не не дурак.

Вакуум может и имеет большое сопротивление, с поправкой, что в нём возникает холодная электронная эмиссия, выдирание электронов с проводников электрическим полем, и этим самым вакуум немного проводит.
Если между контактами пустата, то ни чего не мешает лететь вырванным электронам электрическим полем, а если чего то находится то им, это чего то мешает пролетать. В радиолампах вакуум отличный проводник.

Вы привели таблицу диэлектрической проницаемости, а не знаете, что чем диэлектрическая проницаемость больше тем лучше. , а вакуум имеет её самую низкую, всего денницу, то есть стойкость на пробой.

"Диэлектрическая проницаемость ве­ли­чи­на, по­ка­зы­ваю­щая, во сколь­ко раз си­ла взаи­мо­дей­ст­вия двух сво­бод­ных за­ря­дов в ди­элек­три­ке мень­ше, чем в ва­куу­ме."

Так договорились все учёные, смотреть все диэлектрики относительно вакуума, из-за того что вакуум диэлектрическую проницаемость имеет самую худшую.


Вакуум имеет самую низкую из всех диэлектриков, диэлектрическую проницаемость, то есть пробой. 1,5 миллиметра его толщины не держит всего 1000 Вольт . Воздух и то лучше вакуума, идёт в таблице вторым после вакуума.

[slav]

Узнал, что наилучшие диэлектрики по своему сопротивлению, созданные специально для этого, это  фторопласт-4, тефлон и полистирол.

Полиэтиленовую плёнку(непользованную) пробуйте в несколько слоёв ,края должны выходить за габариты фольги .

[ABC11]

Вакуум может и имеет большое сопротивление, с поправкой, что в нём возникает холодная электронная эмиссия, выдирание электронов с проводников электрическим полем, и этим самым вакуум немного проводит.
Если между контактами пустата, то ни чего не мешает лететь вырванным электронам электрическим полем, а если чего то находится то им, это чего то мешает пролетать. В радиолампах вакуум отличный проводник.

Вы привели таблицу диэлектрической проницаемости, а не знаете, что чем диэлектрическая проницаемость больше тем лучше. , а вакуум имеет её самую низкую, всего денницу, то есть стойкость на пробой.

"Диэлектрическая проницаемость ве­ли­чи­на, по­ка­зы­ваю­щая, во сколь­ко раз си­ла взаи­мо­дей­ст­вия двух сво­бод­ных за­ря­дов в ди­элек­три­ке мень­ше, чем в ва­куу­ме."

Так договорились все учёные, смотреть все диэлектрики относительно вакуума, из-за того что вакуум диэлектрическую проницаемость имеет самую худшую.


Вакуум имеет самую низкую из всех диэлектриков, диэлектрическую проницаемость, то есть пробой. 1,5 миллиметра его толщины не держит всего 1000 Вольт . Воздух и то лучше вакуума, идёт в таблице вторым после вакуума.

Вакуум - 1
Вода - 80
Смотрите таблмцу. Вы что с луны свалились?

[desel]

Вакуум - 1
Вода - 80
Смотрите таблмцу. Вы что с луны свалились?

Это же дистилированная вода, обычная вода проводит ток из-за содержания в ней солей. Кто мерить будет? она же проводник .
А дистилированная всегда диэлектрик.
Вон, титанат бария имеет диэлектрическую проницаемость относительно вакуума 4000, и полтора миллиметра его толщины держит 6 миллионов вольт. Как раз и получается 1,5 миллиметра вакуума умножить на 4000 и умножить ещё на тысячу вольт. Так написано в литературе.
Я с этим уже не первый год эксперементирую, и высокое напряжение мерю длинной искры. Один миллиметр искры в воздухе соответствует 1ой тысяче вольт. Например у меня вышла длинна искры 2,5 сантиметра, так я знаю что у меня примерно 25 тысяч вольт. А в литературе написано что пробой искры в вакууме и в воздухе примерно одинаков и определяется диэлектрической проницаемостью, или иначе её называют электрической прочностью, чем коэффициент её выше тем лучше.
Диэлектрическая проницаемость вакуума немного хуже воздуха, пробивает на 1,5 миллиметра. Небольшая концентрация частиц воздуха в вакууме мешает лететь электронам, и из-за этого воздух пробивает примерно на 1ом миллиметре.
У воздуха и вакуума диэлектрические проницаемости почти одинаковые, посмотрите сами по таблице.

Для самодельных конденсаторов и изоляции контактов от искры я использую разные материалы. Пробой по искре я как раз смотрю по таблице диэлектрической проницаемости. Знаю, что где между контактами пробивает искра, проложить пластину из какого нибудь диэлектрика, искра пробивать перестанет. А толщину этого материала выбираю по таблице проницаемости, уже не первый год. Всё сходится. Да про это пишется во всей литературе, диэлектрическая проницаемость это электрическая прочность на пробой и чем она выше тем лучше.

А воздух пробивает на 1м миллиметре от тысячи Вольт, а 0,2 миллиметра скотча хорошо держит 2е тысячи Вольт, значит толщина скотча наклеенных слоёв его в 1 миллиметр будет хорошо держать 10 тысяч вольт, по справочнику проницаемости всё по коэффициенту сходится, проницаемость в районе 10ти. Чем проницаемость относительно вакуума выше тем лучше. Я с этим не первый год работаю.

[ABC11]

Это же дистилированная вода, обычная вода проводит ток из-за содержания в ней солей. Кто мерить будет? она же проводник .
А дистилированная всегда диэлектрик.
Вон, титанат бария имеет диэлектрическую проницаемость относительно вакуума 4000, и полтора миллиметра его толщины держит 6 миллионов вольт. Как раз и получается 1,5 миллиметра вакуума умножить на 4000 и умножить ещё на тысячу вольт. Так написано в литературе.
Я с этим уже не первый год эксперементирую, и высокое напряжение мерю длинной искры. Один миллиметр искры в воздухе соответствует 1ой тысяче вольт. Например у меня вышла длинна искры 2,5 сантиметра, так я знаю что у меня примерно 25 тысяч вольт. А в литературе написано что пробой искры в вакууме и в воздухе примерно одинаков и определяется диэлектрической проницаемостью, или иначе её называют электрической прочностью, чем коэффициент её выше тем лучше.
Диэлектрическая проницаемость вакуума немного хуже воздуха, пробивает на 1,5 миллиметра. Небольшая концентрация частиц воздуха в вакууме мешает лететь электронам, и из-за этого воздух пробивает примерно на 1ом миллиметре.
У воздуха и вакуума диэлектрические проницаемости почти одинаковые, посмотрите сами по таблице.

Для самодельных конденсаторов и изоляции контактов от искры я использую разные материалы. Пробой по искре я как раз смотрю по таблице диэлектрической проницаемости. Знаю, что где между контактами пробивает искра, проложить пластину из какого нибудь диэлектрика, искра пробивать перестанет. А толщину этого материала выбираю по таблице проницаемости, уже не первый год. Всё сходится. Да про это пишется во всей литературе, диэлектрическая проницаемость это электрическая прочность на пробой и чем она выше тем лучше.

А воздух пробивает на 1м миллиметре от тысячи Вольт, а 0,2 миллиметра скотча хорошо держит 2е тысячи Вольт, значит толщина скотча наклеенных слоёв его в 1 миллиметр будет хорошо держать 10 тысяч вольт, по справочнику проницаемости всё по коэффициенту сходится, проницаемость в районе 10ти. Чем проницаемость относительно вакуума выше тем лучше. Я с этим не первый год работаю.

 Смотрим таблицу и усваиваем какая толщина изоляции необходима на 1000 Вольт. Надеюсь дойдёт, или как?