Палестина : хроника арабо-еврейского конфликта

[Zubr-Zubr]

>вы ничего не понимаете в гуманитарных и общественных науках.
= Я не знаю, поняли ли Вы мой юмор о Физтехе

Да понял я, что вы не физрук.

[Zubr-Zubr]

= Титула "Заслуженный учёный" в РФ нет. Есть "Заслуженный артист", "Заслуженный учитель".

Да что вы говорите?...

Почётное звание «Заслуженный деятель науки Российской Федерации» входит в государственную наградную систему Российской Федерации

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

[Zubr-Zubr]

=Вы вставили фальшивое слово "не смогли". Правильно сказать - не приводил, потому что Вы не спрашивали о них ни разу. [/u]

Не спрашивал? Вы серьезно?

Уважаемый Алексей. Так не пойдет. В ответ на приведенные вам убедительные научные аргументы вам стоит либо привести аналогичные по весу научные контраргументы, как положено, со ссылками, либо изменить свое мнение под давлением фактов. Пока что вы просто ведете себя как уж на сковородке. Это не серьезно и неправильно.

Я вам привел три разные статьи, трех разных русских ученых (как вы, русский националист, любите). И все неправильные? Ну так приведите убедительные контраргументы опровергающие данные этих трех авторов. В чем проблема-то? А если у вас нет контраргументов, тогда признавайте, что вы ошибались, что ваше мнение было неправильным и меняйте его на правильное, на объективное.

Научную логику и научные факты тут отрицаете именно вы, бесстыже называя труды уважаемых русских ученых "утками" и "фейками". Причем совершенно бездоказательно, только потому, что они опровергают ваши фейки о "проарабском Сталине-антисионисте", "израиле созданном Западом" и "СССР помогавшем арабским странам". С таким подходом к науке серьезная дискуссия с вами конечно невозможна, ведь на приведенные вам убедительные аргументы у вас нет никаких контраргументов. Вы их пытаетесь заменить каким-то кривлянием и детскими отговорками.

Мы с вами не математику обсуждаем. При чем тут какая-то "арифметика"? У вас есть возвражения по-существу? Если есть, то почему вы их до сих пор не привели?

[Zubr-Zubr]

справочник "Великая Отечественная война: вопросы и ответы"
http://militera.lib.ru/h/sb_vov-vio/index.html
страницы 407-408 - расклад Героев по национальностям.

И какое отношение этот справочник имеет к теме создания "израиля" Советском Союзом? Каким образом он опровергает факты приведенные автором, а именно то, "израиль" был создан только благодаря Сталину, что СССР был первой страной признавшей "израиль" и установившей с ней дипломатические отношения, что СССР и его союзники по соцлагерю поставляли сионистским террористам оружие и боевиков?

P.S. Ваша ссылка у меня не открылась, так что совершенно непонятно что там есть.

[Zubr-Zubr]

Вы можете численность национальностей найти и самостоятельно, независимо от меня.

Да нет, уж. Постарайтесь найти сами и привести эти данные, если вы считаете, что они какие-то принципиальные и могут доказать, что Сталин и СССР к созданию "израиля" никакого отношения не имели, что это все сделал плохой Запад.

[Zubr-Zubr]

= Вы ошибаетесь, считая Советскую власть произраильской. Откройте глаза, что ли.

= Навряд ли он был произраильским

Глаза открыть нужно именно вам. Вам уже привели убедительные доказательства того, что Сталин был сионистской собакой, а СССР - произраильской империей зла. Так какие вам еще нужны?

" В критически важный период Второй мировой войны, а также послевоен-ных дипломатических баталий в ООН относительно будущего Палестины, именно советская поддержка как дипломатическая, так и военно-политическая оказывала решающее воздействие на ход событий. В поисках помощи и содействия лидеры еврейской общины Палестины, а позднее руководители Израиля, в критически сложный период войны за независимость, обращались именно к Советскому Союзу."

Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано.
Великобритания, мандат которой истекал в мае 1948 года, настаивала на создании единого мультиэтнического палестинского государства. Третий проект, который поддерживали прежде всего США и СССР, предполагал разделение Палестины на два самостоятельных государства — палестинское и еврейское.
В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической. Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши. В 1947 году в ООН было всего лишь 60 членов. Страны, считавшиеся агрессорами в недавно закончившейся войне, — Германия, Япония, Австрия, Румыния, Венгрия и некоторые другие еще не были приняты в ООН. Большая часть африканских и почти половина азиатских стран все еще относились к разряду колоний.
В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН.

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.
Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры.

Очень часто высказывается предположение о том, что Сталин предполагал, что ему удастся присоединить Израиль к советскому блоку. Такого намерения у Сталина не было. Проамериканская ориентация Израиля была слишком ясной.

[Zubr-Zubr]

= В ведомстве еврея Евгения Ясина (ВШЭ) не может жить и работать просоветский проросийский учёный. Это видно ещё и из приписывания евреям необыкновенно высокого героизма.

Автор обсуждаемой научной статьи не работает в Высшей школе экономики. Он профессор МГИМО.

[Zubr-Zubr]

убито или умерло в лагерях не миллионы, а 600 тыс. чел. за все годы существования СССР (расстрел - 60 тыс. чел., насколько помню). Для сравнения, при Путине за прошлый год население уменьшилось на 300 тыс. чел. за ОДИН год. Это и есть путинский просионистский геноцид.

1. Ельцина вы за 100 убитых человек записали в "произраильские", а СССР за 600 тысяч убитых советских граждан таковым не считаете. Похоже у вас у самого большие проблемы с арифметикой и до вас не доходит, что 600 тысяч это намного больше 100 человек.

2. При Путине оно уменьшается не за счет массовых расстрелов и ссылок. Согласитесь. Это совсем другая смертность.

[Zubr-Zubr]

http://www.youtube.com/watch?v=Kt62vuCC0C8

Иерусалим это Палестина.

[Zubr-Zubr]

http://www.youtube.com/watch?v=RG39vZ2xIaY

Тель-Авив это Палестина.

[А.Лексей]

1. Вот Вам ссылка непосредственно на скачивание книги
http://militera.lib.ru/h/0/djvu/sb_vov-vio.djvu
У меня обе ссылки открываются нормально.

2. При Сталине население СССР увеличилось на десятки млн. чел.
Ельцин за один день убил 1200 человек, а не 100. За последующие 30 лет банды Ельцина-Путина население России уменьшилось на миллионы. Это десятки млн. демографических потерь.

3. Да, с ВШЭ это я лопухнулся всерьёз Ну, с МГИМО - что-то незаметно дипломатических успехов России при воспитании дипломатов такими "заслуженными деятелями науки".

4. Мнение авторитетов не есть доказательство.

[А.Лексей]

Интуицией чувствую, что вам потребно дать какие-нибудь числа всё-таки. Поверим арифметикой гармонию. Выписки из 2-х источников (первый см. выше, второй - первый попавшийся, Википедия "Перепись 1939 г.")

Национальность    Героев       Числ.в1939г., млн.  Отношение
Русских                  8182                     100              82
Украинцев              2072                       28               70
Белорусов                311                         5               60
Татар                       161                         4               40
Евреев                     108                         3               36
Мордвинов                 61                      1,5               40
Чувашей                    44                       1,4              31
Осетинов                   32                       0,4              80
Марийцев                  18                       0,5              36
Армян                        90                         3              33

Источник по населению другой - результаты другие.
По другим источникам, евреев в СССР было от 6 (советские) до 9 млн. (еврейские). Если верить еврейским источникам, то отношение получится =12.

[Mby]

Интуицией чувствую, что вам потребно дать какие-нибудь числа всё-таки. Поверим арифметикой гармонию. Выписки из 2-х источников (первый см. выше, второй - первый попавшийся, Википедия "Перепись 1939 г.")

Национальность    Героев       Числ.в1939г., млн.  Отношение
Русских                  8182                     100              82
Украинцев              2072                       28               70
Белорусов                311                         5               60
Татар                       161                         4               40
Евреев                     108                         3               36
Мордвинов                 61                      1,5               40
Чувашей                    44                       1,4              31
Осетинов                   32                       0,4              80
Марийцев                  18                       0,5              36
Армян                        90                         3              33

Источник по населению другой - результаты другие.
По другим источникам, евреев в СССР было от 6 (советские) до 9 млн. (еврейские). Если верить еврейским источникам, то отношение получится =12.

 Русские — 7998 (в том числе 70 — дважды, 2 — трижды и 1 — четырежды)

Украинцы — 2019 (в том числе 28 — дважды),

Белорусы – 274 (в том числе 4 — дважды),

Татары — 161

Евреи — 128 (в том числе 1 — дважды)

Казахи — 98 (в том числе 1 — дважды)

Армяне — 91 (в том числе 2 — дважды)

[А.Лексей]

Согласно MBy и др. сионистским источникам, еврейство подобно венерическому заболеванию. Если у Героя, учёного, инженера или врача хотя бы один из родителей относится к евреям, сионисты записывают его в евреи, и плевать, что записано в паспорте СССР и что он сам о себе считает. ("Лехаим" так насчитал 130-160 Героев-евреев.)

Даже несмотря на эти ухищрения сионистов, арифметика приводит к выводу, что у евреев процент Героев вдвое меньше, чем у славян или осетинов.

Итог подтемы: авторы цитированных Зубром источников некритически воспринимают сведения, поступившие от евреев, не проверяют их, верят на слово.

[Mby]

От 170 до 177 евреев получили звание Героя Советского Союза, что ставит их на 4 место после русских (7998 человек); украинцев (2021 человек) и белорусов (299 человек), примерно наравне с татарами (161 человек).

Евреи были на 5 месте по численности погибших в Красной армии в годы войны.

В годы Великой Отечественной войны в Вооружённых Силах СССР находилась 500−501 тысяча евреев, в том числе 167 тысяч офицеров, более 20 тысяч женщин и 334 тысячи солдат, матросов, сержантов и старшин. Около 200 тысяч евреев-военнослужащих, то есть 40 % от их общего числа, погибли в боях. Из числа выживших евреев 180 тысяч человек (60 %) были ранены, при этом более 70 тысяч (38 %) — тяжело ранены. Такой высокий процент погибших и раненых объясняется тем, что 80 % евреев рядового и младшего начальствующего состава служили в боевых частях.

За годы войны орденами и медалями награждено 160772 воина-еврея — четвертое место среди всех народов СССР по числу боевых наград после русских, украинцев и белорусов. Но на 1 июня 1943 года евреи были на третьем месте среди награжденных (вслед за русскими и украинцами).

Звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, ещё 8 погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боёв.

Еврей первым стал дважды Героем. Всего 3 еврея и 1 человек с еврейскими корнями стали дважды героями (из 141 дважды героя). Сюда же иногда включают маршала Малиновского, который был украинцем, но по одной из неподтвержденных документально версий, имел караимские корни.

Есть ряд данных, что к евреям часто относились предвзято, вплоть до распоряжений (во второй период войны) поменьше награждать евреев.

Вся пропагандистская машина в СССР военного времени с 1942 года подчинялась А. С. Щербакову — начальнику Совинформбюро, кандидату в члены Политбюро, 1-му секретарю МК и МГК и секретарю ЦК ВКП(б). Он разослал по фронтам негласную директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно».

По современным подсчетам около сотни евреев, представленных к званию Героя, так и не получили его. Десятки представлялись к званию Героя дважды — и то же решение: отказать. Число отказов резко увеличилось после директивы руководителя Агитпропа Щербакова (в начале 1943 года) об ограничении награждений воинов-евреев и после другой его директивы (осень 1944 года) — «осторожно подходить к назначению евреев на руководящие посты в партийном и государственном аппарате и в армии».

Когда маршалу Жукову принесли список отличившихся в боях за Берлин, представленных к званию Героя Советского Союза, он вычеркнул всех евреев со словами: «По евреям мы план уже выполнили».

Несмотря на подобные дискриминационные меры, всё же многие евреи стали Героями Советского Союза. Некоторые из тех, кто пытались опубликовать статьи, подчеркивающие роль евреев, были репрессированы, велась политика по замалчиванию роли евреев в Великой Отечественной войне. Так, когда сотрудница аппарата Еврейского антифашистского комитета Мирра Соломоновна Железнова, опубликовала список 135 евреев, награждённых Золотой Звездой Героя, то и её и её помощника С. Персова расстреляли «За шпионаж и враждебную националистическую деятельность». Е. Райзе, опубликовавший список, был осуждён на 10 лет лагерей. Сотрудник наградного отдела Главпура, предоставлявший им списки Героев-евреев, был осуждён на 25 лет лагерей строгого режима.

Была запрещена «Красная Книга» Ильи Эренбурга о евреях-героях войны с Германией.

До 1992 года были засекречены данные о национальном составе офицерских и генеральских кадров ВВС по состоянию на 1 декабря 1944 года согласно им евреи находились на 3 месте в этом важнейшем роде войск: русские 102 844 (68 %); украинцы 28 902 (10,1 %); евреи 7149 (4,73 %); белорусы 5 818 (3,85 %); татары 1189 (0,78 %); армяне 1158 (0,77 %); грузины 824 (0,55 %).

[Mby]

Роль евреев в победе не ограничивается только евреями-солдатами: евреи внесли вклад в оборонную промышленность СССР, в разведку, в медицинское обслуживание и т. д.

В ходе предвоенных репрессий были репрессированы ряд видных полководцев-евреев: Иона Эммануилович Якир, Григорий Михайлович Штерн и Яков Владимирович Смушкевич, что по мнению многих специалистов негативно сказалось на готовности СССР к войне.

В 1936 году в высшем командном составе РККА было 163 еврея (в современном понимании, генералы), из них 154 человека погибли в ходе репрессий конца 1930-х годов.

Несмотря на это, в СССР было: 1 еврей — маршал, 4 еврея — генерала армии, 9 евреев — генерал-полковников, 58 евреев — генерал-лейтенантов, 277 евреев — генерал-майоров и 20 евреев — адмиралов. Столь небольшое число генералов-0евреев объясняется тем, что с 1945 года в СССР почти перестали присваивать евреям генеральские звания. Правда к этому числу надо прибавить более 150 репрессированных советских военачальников имеющих генеральские звания (командармы, комкоры, комдивы, комбриги и пр.).
http://cyclowiki.org/wiki/Евреи_—_Герои_Советского_Союза

[А.Лексей]

>От 170 до 177 евреев
= Аппетит сионистов растёт во время еды. Как обычно, дай им палец ... Вопреки паспортам и учётным карточкам.

Когда им надо, евреи увеличивают свою численность в СССР до 9 млн. Когда им надо, уменьшают до 200 тыс. Ложь, ложь и ещё раз ложь наглая, геббельсовская - орудие труда сионистов.

Кстати, ни одного маршала-еврея не было. Еврейские сказки про еврейство Малиновского опровергала ещё его жена. "Да что вы такое говорите?! Мой Родя - еврей, мой Родя - иудей, мой Родя - друг царя Соломона?! ... Да он из деревенских крестьян, беднейших ..." Когда автору сказки про еврейство Малиновского позвонили домой и спросили, "великий писатель молча положил трубку".

То же самое - венерический характер заболеваемости еврейством - царит в сионистской пропаганде об учёных.

Самое смешное, когда сионисты вещают о якобы еврейском происхождении адмирала Нахимова и профессора Менделеева. "Ни разу не евреев".

----------------------------------------------------------------

Видали, Зубр? Прямо из еврейских источников (МБу) - если им верить - руководители СССР, в т.ч. Сталин - АНТИСЕМИТЫ !  А Вы говорите - они сионисты !

Кому из вас двоих верить? Да никому. Сталин - не сионист и не антисемит, а разумный политик.

Просто главный военный подвиг традиционно воспитанного еврея - это спасти свою драгоценную шкурку. Вот поэтому Героев среди них и мало. А примесь евреев в научном или инженерном коллективе снижает его КПД в разы.

-------------------------------------------------------

ЕСЛИ верить длинным цитатам из проарабских и проеврейских источников, рыльце в пушку у их обоих - и у евреев, и у арабов.

Во время войны и те, и другие в Палестине оказывали помощь гитлеровцам. И арабы, и евреи прямо воевали за Гитлера против Великобритании и СССР. Евреи в Палестине взрывали гостиницы с британскими солдатами. В вермахте были даже генералы-евреи. На фронте против СССР воевали около 100 тыс. евреев вермахта. Арабы создавали (по меньшей мере, в Египте) фашистские организации. Нет там, в Палестине, "белых и пушистых" - просто рыльце в пушку у обоих сторон конфликта.

Идеальных людей не бывает. Каждый поступок кому-то на пользу, кому-то во вред.

"Логика обстоятельств сильнее логики намерений".
(Сталин)

------------------------------------------------------

Добавлю воды на гнилую мельницу МБу об "антисемитизме" Сталина и Компании:

Сообщают, что когда маршал Рокоссовский был министром обороны Польши, во время арабо-израильской войны ему пришлось расстрелять около 100 генералов-евреев Польши. По причине их измены.

[А.Лексей]

[Mby]

рано или поздно, нацистское дерьмо раскрывает свою сущность....
   я тебя предупреждал, нацист, что против правды ты безоружен... единственное , что ты можешь это гнать нацистское фуфло. бред сивой кобылы и извиваться, как червь на сковородке..

[Mby]

Добавлю воды на гнилую мельницу МБу об "антисемитизме" Сталина и Компании:

Сообщают, что когда маршал Рокоссовский был министром обороны Польши, во время арабо-израильской войны ему пришлось расстрелять около 100 генералов-евреев Польши. По причине их измены.

бред сивой кобылы.... твои братья нацисты тебя обманули....