Висит или стоит? Правильно ли мы понимаем механику.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я взял диск диаметром 500мм
рис.1 - колесо на домкрате, мидель S1 = S2 = 0,125м² и для верхнего и для нижнего диска
рис.2 - колесо под нагрузкой, мидель S1 = 0,120м²  для верхнего диск

Мнение понял. Вроде ,логично . Однако, при хорошо надутых колесах, например самолетных ,там 20 и более бар давление, они практически не деформируются, мидель твой не меняется, тем не менее , как-то нагрузку веса на ось  передают.Можно перейти к велосипедному колесу. Там вообще,спицы. Ось висит на верхних,а нижние в поддержании веса не участвуют.  Точно также ,как висит на боковинах и в шине.

[mpn2]

Вот найди тут поршень шприца.

------------------------
Легко!

[mpn2]

Но тебя я понял. Интересное мнение.

--------------
Я рад!

[Олег Владимирович Лавринович]

как "учебники" по аэродинамике написали ИДИОТЫ!

Зачем так строго?
Инженерное дело всегда немножко колдовство.

[mpn2]

Мнение понял. Вроде, логично.

Это мая версия событий и я могу быть не прав, но для себя самого я такое объяснение считаю самым правильным!

 

Однако, при хорошо надутых колесах, например самолетных ,там 20 и более бар давление, они практически не деформируются, мидель твой не меняется, тем не менее , как-то нагрузку веса на ось  передают.

Думаю там другая схема, там колесо уже само по себе является ОПОРОЙ! см. мой рис. выше - про твой паровоз!

 

Можно перейти к велосипедному колесу. Там вообще,спицы. Ось висит на верхних,а нижние в поддержании веса не участвуют.  Точно также ,как висит на боковинах и в шине.

Да ось весит на ободе и обод для оси ПОДВЕС. Но сам обод стоит на сжатом воздухе в шине снизу.

[mpn2]

Зачем так строго?
Инженерное дело всегда немножко колдовство.

----------------------
Так как мы немного подружились, )*<  то могу тебе показать видео лекции от заместителя директора ЦАГИ. У него по лекции самолет летает потому, что давление над крылом БОЛЬШЕ чем давление под крылом! Будешь смотреть!
Это не по теме, но мне было бы интересно услышать твое мнение!

[Олег Владимирович Лавринович]

------------------------
Легко!

Вот смотри! Нижняя стрелав шаре давит на грунт(вождух давит на грунт через резину)  и в растяжении баллона не участвует. А та стрелочка, давление воздуха на купол, как давила, так и давит. И нет ей противодействия, кроме веса. Но вес приложен к оси, то есть ниже точки приложения подъемной силы. То есть ,ось висит. А снизу, все эластичное. Кроме прочего, можно так расположить ось, гораздо ниже средней линии, тогда при деформации никакого уширения миделя не будет, но тем не менее висеть ось будет(крутится не очень, но мы статику пока рассматриваем.  Всеж,  ,давай вернемся к симметричным шприцам рис 1. Если не дать цилиндрам и поршням деформироваться, то что удержит ось с ними от падения. Только подвеска к верхнему цилиндру. Кстати и его удержит от улетания вверх эта же связь. Однако, принцип соблюдеН. Да,еще. Стрелочка давящая на грунт уравновешена давлением грунта  по 3 закону. А по первому, при равенстве противоположных сил они исключаются из взаимодействия. Можно их вообще не рассматривать. Правда, подъемная силаа на купол в точности равна силе давления на грунт.Но это уже технические детали , для физики процесса имеющие нулевое значение. Если мы мысленно удалим шину ниже оси, а в оставшейся части поддержим такое же давление, то автомобиль останется висеть на этих куполах, даже не касаясь земли. В принципе на любой высоте. Разве не так?

[Олег Владимирович Лавринович]

Но сам обод стоит на сжатом воздухе в шине снизу.

железный обод, да. Но пневматика, все, что с низу, оно гармошка. К подъемной силе не участвует(жесткостью боковин пренебрегаем. ). См рис 1 со шприцами. На грун давит не обод а воздух. С силой равной площади контакта * давление внутри шины. Но если отрезать от шин нижние части и сохранить(поддерживать )под куполами давление, то земля тут вообщще на не нужна. Получим летательный аппарат  без опоры на землю.

[mpn2]

Однако, при хорошо надутых колесах, например самолетных ,там 20 и более бар давление, они практически не деформируются, мидель твой не меняется, тем не менее , как-то нагрузку веса на ось  передают.

---------------------------------------
Давай возьмем колесо Боинга с диаметром диска 800мм и шириной по шине 600мм. Мидель S1=S2 = 0.48м² (,без нагрузки)
Давай возьмем расширение нижней шины на 1см. Мидель S2 = 0.488м² (под нагрузкой)
Давай возьмем сужение верхней шины на 1см. Мидель S1 = 0.472м² (под нагрузкой)
Дельта(S) = 0.488-0.472=0.016м²
При давлении в 20атм одно колесо дает ПС=3306кгс
22 колеса дадут ПС=72 723кгс
А сколько весит Айробус-380?

[mpn2]

Если мы мысленно удалим шину ниже оси, а в оставшейся части поддержим такое же давление, то автомобиль останется висеть на этих куполах, даже не касаясь земли. В принципе на любой высоте. Разве не так?

Но если отрезать от шин нижние части и сохранить(поддерживать )под куполами давление, то земля тут вообще на не нужна. Получим летательный аппарат  без опоры на землю.

Извини друг, но я вообще не понимаю о чем ты тут рассуждаешь!
Рисуй! Может рисунок мне поможет уловить ход твоего изобретения о полетах машины с накаченными колесами!

[Олег Владимирович Лавринович]

А сколько весит Айробус-380?

   560 000 кг

При давлении в 20атм одно колесо дает ПС=3306кгс
22 колеса дадут ПС=72 723кгс

При диаметре 2 метра и ширине шины она прижимается к бетону и образует пятно контакта , примерно 0,6*0,6 метра квадратного , то есть, 3600см2. Умножаем на 20Кгс/см2, получаем 72000 кгс. 72 тонны, только одно колесо. А их 22. Итого 1584 тонны. Но такая деформация случается при жесткой посадке с  ударом  и перегрузкой 3-5 же. В реале пятно контакта меньше и 560 тонн взлетного легко такое шасси выдерживает. Самое главное , это пятно контакта. https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/18497/pub_5d7b92abc7e50c00ad881994_5d7b99975ba2b500b752930f/scale_1200  С какой силой воздух давит на это пятно на бетон , такая же сила давления на верх покрышки изнутри  поднимает ее вверх.  Боковая же деформация при этом составляет проценты и большого вклада в подъемную силу колеса не вносит, хотя и присутствует. Как ты справедливо заметил, есть и  такой механизм.https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1706517/pub_5d7b92abc7e50c00ad881994_5d7b932ae4f39f00ae5cf85d/scale_1200 . Но, как видим, до диска такое уширение не доходит.Твой мидель тут как бэ не ахти сильно расширяется.

[Олег Владимирович Лавринович]

Рисуй! Может рисунок мне поможет уловить ход твоего изобретения о полетах машины с накаченными колесами!

Изобретено и нарисовано до меня.  https://christyhovercraft.ru/images/img/ab_hovercraft/printsip-svp-schema-2.png
  https://christyhovercraft.ru/images/Christy-5146-FC-Trolling-Edition/Hovercraft-Christy-5146-FC-Trolling-Edition-(3).jpg

[Олег Владимирович Лавринович]

о полетах машины с накаченными колесами

Резиновая юбка аппарата на воздушной подушке и есть такая шина со срезанной нижней частью. Поскольку и для замкнутой шины и для дырявой , подъемная сила единая , действующая изнутри.

[mpn2]

Самое главное , это пятно контакта.

----------------------------
Нехрена ты не понял! Твое пятно контакта НАХРЕН никому не нужно!!!
Запоминай!
Задача в том, чтобы на асфальт не упал ДИСК колеса, а это означает, что ПС должна быть приложена к диску колеса, а не хрен знает к чему! Усек!

ПС эта разница между силой которая действует на диск снизу и силой которая действует на диск сверху. Усек!
Поэтому рассматривается ДАВЛЕНИЕ на МИДЕЛЬ диска снизу и давление на МИДЕЛЬ диска сверху. ВСЕ. Больше нахрен ничего не надо! 

Смотри мой рисунок и начинай учить ФИЗИКУ, мне стыдно за тебя!


как посмотреть код картинки


Физический процесс в данном случае рассматривается только с точки зрения:
А что происходит с ДИСКОМ КОЛЕСА!!!

[Олег Владимирович Лавринович]

А что происходит с ДИСКОМ КОЛЕСА!!!

Вот,же ... Диск висит на куполе покрышки. Висит на боковинах.Висит ,как велосипедная втулка на спицах.  Другого способа поддержать  диск в пространстве на расстоянии от земли, нет. Давление подл ним и над ним одинаковые. Мидели если и отличаются, то  на пару процентов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Смотри мой рисунок и начинай учить ФИЗИКУ, мне стыдно за тебя!

Друг!  )*< Ты не классик.

[Олег Владимирович Лавринович]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/A320-main-landing-gear.jpg/600px-A320-main-landing-gear.jpg

[mpn2]

Давление под ним и над ним одинаковые.
 Мидели если и отличаются, то  на пару процентов.

----------------------
Умничка две вещи ты уже понял, осталась последняя третья.
1.Давление одинаковые!
2.Мидели разные (отличаются)!
3. Осталось тебе посчитать Силы и понять, что диск держит разница между Силами, а не Давление!
-------------------------
Попробуй найти человека, который сможет тебе объяснить, что СИЛУ тяжести, можно компенсировать только СИЛОЙ!!!

[Олег Владимирович Лавринович]

Умничка две вещи ты уже понял

Неловко себя хвалить, но я, и правда, умничка. А считать? Считай сам , насколько твои мидели различаются по площади. И насколько велико пятно контакта.Я уже прикидку дал .  Арифметика, штука беспристрастная.  Правда ,она, как бетономешалка, что загрузишь, то и перемешает. Рисуя свои мидели, не слишком фантазируй насчет их формы. Те "грибочки" при виде колеса спереди, они симметрично изогнуты и воздух на них давит ,как вверх(расширенный мидель), так и в низ. А в районе диска никакого уширения не наблюдается. Ложное у тебя понимание работы шины. Тем более, ты проигнорировал шарообразную модель колеса со спицей осью. От там мидель поищи.  Кроме прочего у современных низкопрофильных шин боковины столь узкие, что им и деформироваться некуда. Как они могут изменить твой мидель(среднее).

[Олег Владимирович Лавринович]

Осталось тебе посчитать Силы и понять, что диск держит разница между Силами, а не Давление!

Что ты из себя подростка делаешь. Я не в курсе,сколько тебе лет.  Сила то и берется из давления на площадь. В смысле, умножить. Тем более,я сделал прикидку. Чем не нравиться.