"Развитой социализм"

[@Лариса@]

Втихаря как раз в других местах происходило, а вот простые рабочие зря молчали и терпели это беззаконие, на местах же все было легко можно было прекратить этот беспредел. Не воспитывали ни в школе ни в обществе инициативу проявлять, даже осуждалось или упрекали. Народ думал что все само "рассосётся" и успокаивали себя глупостью "они там как решат так и будет". Вот и решили ...

В том-то и дело,  что на словах объявляли хозяевами,  а на деле любая инициатива,, не спущенная сверху,  была чревата.  Ну и как при таком положении дел можно было догнать и обогнать капиталистов?  У них- то и с собственностью,  и с инициативой,  и с рентабельностью было все в порядке...

[@Лариса@]

Златые не златые, но кое-какие возможности у колхозов были, чтобы поощрить за ударный труд. Да и государство следило за тем, чтобы ударники не остались обиженными.

При Сталине оборванные и голодные колхозники бродили по улицам городов в поисках работы...  Но их выкидывали обратно в их нищий колхоз.

[Antediluvian]

В том-то и дело,  что на словах объявляли хозяевами,  а на деле любая инициатива,, не спущенная сверху,  была чревата.  Ну и как при таком положении дел можно было догнать и обогнать капиталистов?  У них- то и с собственностью,  и с инициативой,  и с рентабельностью было все в порядке...

В "развитом социализме" инициатива не поощрялась - скорее наоборот. А в обычном социализме - только в путь. Награждали не какой-нибудь грамоткой, годной только в сортир повесить, а довольно толстой пачкой денег и медалью или орденом.

[Antediluvian]

При Сталине оборванные и голодные колхозники бродили по улицам городов в поисках работы...  Но их выкидывали обратно в их нищий колхоз.

Кто и где там бродил по городу в поисках работы? И почему у них колхоз нищий? Может, надо было в нём работать, а не шляться по городам в поисках халявы? 

[BJIaquMup]

Только при Сталине ещё ныли, что их посадили "нир за что". 

He, нада всё-таки, щтобы и ты посидел, поныл. 
Почему я щас и за абнавлённый Эсэсэсэсэр.

[BJIaquMup]

И почему у них колхоз нищий? Может, надо было в нём работать, а не шляться по городам в поисках халявы? 

Да? Серьёзно? 
Эххх, нада всё же восстановить сталинский Эсэсэсэр...  Нада!
И coolxoзы вернуть. Да не такие, как при Брежневе. 

[kichrot]

Которые на государственном тракторе пахали частникам огороды за бутылку? Поди проспись. 

Вы действительно такой глупый или прикидываетесь???

Названные исторические персонажи нарушали конкретные, в том числе и уголовные, действующие государственные законы.
За подобные преступления (бандитизм, призывы насильственно изменить государственный строй и т.п и т.д.) в СССР сидели в лагерях или расстреливались. Это Вам не тракториста подкупить за бутылку.

Ну, так Вы осуждаете преступников Ленина и Сталина???

[kichrot]

При Сталине оборванные и голодные колхозники бродили по улицам городов в поисках работы...  Но их выкидывали обратно в их нищий колхоз.

Нет, при Сталине люди выдавливались из села. В промышленности рабочие требовались. Шла индустриализация страны.

[kichrot]

Кто и где там бродил по городу в поисках работы? И почему у них колхоз нищий? Может, надо было в нём работать, а не шляться по городам в поисках халявы? 

Вы сейчас вещаете, как любой капиталист.

[kichrot]

Я и говорю,  каждый думал о своей личной выгоде,  а о государственном благе в ущерб себе и своей семье никто не пёкся и печься не собирался...

Люди революцию поддержали, так как пеклись о личном, а не государственном.
"Земля крестьянам", "Фабрики рабочим", это именно о личном, а не государственном.

[BJIaquMup]

Нет, при Сталине люди выдавливались из села. В промышленности рабочие требовались. Шла индустриализация страны.

При Сталине? Выдавливались из села?? 
Боже, какой бред! ...

[kichrot]

При Сталине? Выдавливались из села?? 
...

Именно так.
В промышленности рабочих рук катастрофически не хватало.

[BJIaquMup]

Именно так.
В промышленности рабочих рук катастрофически не хватало.

Да? Бедные коолхозники... 
Может ты это перепутал с "происками энкавэдэ"? 
Дак там нихто не выдавливал. Все "сидели" 'за дело'.
 

[kichrot]

Да? Бедные коолхозники... 
Может ты это перепутал с "происками энкавэдэ"? 
Дак там нихто не выдавливал. Все "сидели" 'за дело'.
 

Коллективизация и была направлена именно на повышение производительности труда. Высвобождающиеся люди, прежде всего молодежь, направлялись в города и пополняла ряды рабочих.
Естественно нагрузка, на остающихся крестьян, постоянно возрастала.
Мы говорим не о методах, а о текущих целях, которые в общем и в целом были достигнуты.
Другое дело, что применяемые методы породили тяжелые издержки, которые в конце концов похоронили СССР.

[BJIaquMup]

Коллективизация и была направлена именно на повышение производительности труда. Высвобождающиеся люди, прежде всего молодежь, направлялись в города и пополняла ряды рабочих.
Естественно нагрузка, на остающихся крестьян, постоянно возрастала.
Мы говорим не о методах, а о текущих целях, которые в общем и в целом были достигнуты.

И где он взял это?..

Другое дело, что применяемые методы породили тяжелые издержки, которые в конце концов похоронили СССР.

В смысле, щто арестовывали кого ни попадя? Дак как строить соцыализьм иначе? А так - дёшево и сердито. 

[BJIaquMup]

Про повышение производительности трюда особенно здоровски. 

[BJIaquMup]

Таки да. Головоатов вон, в войну, на пчёлах сумел 2 истребителя купить. А у нас щас пчеловод еле-еле концы с концами сводит.
Таки да, производительность трюда.   

[kichrot]

И где он взял это?..
...

Например здесь:
http://www.hist.msu.ru/Labour/Journal1/112/12.htm
https://moluch.ru/conf/hist/archive/129/8082/

Научных источников для анализа достаточно.

[kichrot]

Про повышение производительности трюда особенно здоровски. 

Тем не менее это так.

[rammstein]

Коллективизация и была направлена именно на повышение производительности труда.

Нет. На усиление эксплуатации крестьян, с целью выжать из них как можно больше, а затратить на них как можно меньше (палочки-трудодни, еда). Коллективизация давала государству прямой контроль за сельхозпродукцией и возможность закупать её по себестоимости, или даже бесплатно через отбор зерна. С целью продать за границу за валюту для финансирования индустриализации. Коллективизация устраняла сельскохозяйственный рынок и лишала крестьян возможности распоряжаться результатами своего труда и определять цену на продукт.
Крестьяне должны были выполнять план по сдаче сельхозпродуктов в 30-ые. Для этого проводился и массовый отбор зерна у крестьян, что привело к массовому голоду.

Для России это не ново. Это было и до Петра Первого, и после Петра Первого. Россия всю свою историю существовала как большой колхоз в масштабах страны, без собственности и прав для всех, кроме царя=государства.

Высвобождающиеся люди, прежде всего молодежь, направлялись в города и пополняла ряды рабочих.

Это были всесоюзные стройки, куда призывали в добровольно-принудительном порядке. Система существовала с царских времён. Питер строился тоже как всесоюзная стройка при Петре.

Мы говорим не о методах, а о текущих целях, которые в общем и в целом были достигнуты.

Да. Финансирование индустриализации и гонки вооружений, выполнения планов по подготовке "мировой революции" и "уничтожение капитализма". Если отбросить пропагандную шелуху и утопию, то для империалистических планов по захвату и грабежу более развитых мировых территорий.

Другое дело, что применяемые методы породили тяжелые издержки, которые в конце концов похоронили СССР.

Да. Народ запал на западную культуру, забросил свою культуру и стал зависим от Запада. Желание советских людей жить по-западному, но неумение ничего производить для такой жизни, привело к краху.