"Развитой социализм"

[Артем Луч]

Что плохого в рабсиле как в товаре?
Что плохого в том,  что хозяин предприятия отвечает и за ее продукцию? В конечном итоге важен не труд,  а результаты труда, а они достаются всему обществу.  Если предприятие,  к примеру,  выпускает телевизоры,  то одному человеку достанется 1-3 телевизора,  и хозяину фабрики в том числе.  Ему не надо иметь в собственности сотни и тысячи телевизоров,  более того,  он очень расстроится,  если они не уйдут в общество.

Дефиниция прибавочного продукта и прибавочной стоимости, - ее следует постичь, это не одно и то же.

В рабсиле как товаре, или иначе, в зарплате как выражении необходимого труда, - нет ничего плохого в контексте социалистического присвоения прибавочной стоимости = общественного;
в контексте же буржуазном, обоснованным присвоением прибавочной стоимости в частную собственность, - доля необходимого труда ведет к эксплуатации, ведет к тому, что пролетарий вынужден выкупать общественный продукт по прибавочной стоимости, вынужден оплачивать своим необходимым трудом прибавочную стоимость, заключенную в товарной форме продукта.

Итог:
Твое непонимание сводится к узости горизонта, к определенному контексту (при капитализме зарплата = эксплуатация, при социализме зарплата = не эксплуатация)

[@Лариса@]

Главное в чьих интересах происходит диктатура, а ни как она выражена.

Да,  главное,  чтобы в твоих интересах одни дядьки душили других дядек.   

[Driver1]

Я предлагаю строить Древний Египет в России и других странах Евразэс в современных условиях.

В Египте тоже был социализм.

[@Лариса@]

Дефиниция прибавочного продукта и прибавочной стоимости, - ее следует постичь, это не одно и то же.

В рабсиле как товаре, или иначе, в зарплате как выражении необходимого труда, - нет ничего плохого в контексте социалистического присвоения прибавочной стоимости = общественного;
в контексте же буржуазном, обоснованным присвоением прибавочной стоимости в частную собственность, - доля необходимого труда ведет к эксплуатации, ведет к тому, что пролетарий вынужден выкупать общественный продукт по прибавочной стоимости, вынужден оплачивать своим необходимым трудом прибавочную стоимость, заключенную в товарной форме продукта.

Итог:
Твое непонимание сводится к узости горизонта, к определенному контексту (при капитализме зарплата = эксплуатация, при социализме зарплата = не эксплуатация)

Мое понимание простое: каждый человек хочет отдавать поменьше,  а получать побольше, и в этом противоречие с другими людьми,  которые тоже так хотят.  И кто самый умный/ хитрый/ предприимчивый,  тому это удается,  а остальные вынуждены остаться в проигрыше.  Справедливо это?  - Смотря с какой стороны посмотреть...

[@Лариса@]

Еще классиками был дан ответ, - суть классового общества = управление людьми (в своих корыстных интересах) будет низведено до управления производством.

Управлять общественным производством (туда входят и люди) - имеем право и должны;
управлять людьми и их интересами - права не имеем, и должны сделать таковое право излишним.

А в бесклассовом обществе люди людьми управлять не будут,  что ли? 

[@Лариса@]

Я предлагаю строить Древний Египет в России и других странах Евразэс в современных условиях.

В Египте тоже был социализм.

Я не хочу становиться древней египтянкой. 

[шерутимов]

Я не хочу становиться древней египтянкой. 

Кто ж тебя спрашивать будет ...

[Driver1]

Я не хочу становиться древней египтянкой. 

А в Древнем Египте была потрясающая наука и культура.

Народ жил счастливо.

[Артем Луч]

Мое понимание простое: каждый человек хочет отдавать поменьше,  а получать побольше, и в этом противоречие с другими людьми,  которые тоже так хотят.  И кто самый умный/ хитрый/ предприимчивый,  тому это удается,  а остальные вынуждены остаться в проигрыше.  Справедливо это?  - Смотря с какой стороны посмотреть...

Опять же все верно, и сам принцип хорош и позитивен, - за меньшие траты получи побольше (теория лени и т.д.)

Опять же важен контекст, - при частной собственности данный принцип воплощается в "один за счет другого", при общественной собственности данный принцип воплощается в "Свободное развитие каждого есть условие развития всех".

Поэтому при частной собственности свободное время выражено в своей противоположности, в рабочем времени, - сохранение своей свободы за счет труда иного лица, - распоряжение чужим трудом как своим собственным.

[шерутимов]

Опять же все верно, и сам принцип хорош и позитивен, - за меньшие траты получи побольше (теория лени и т.д.)

Опять же важен контекст, - при частной собственности данный принцип воплощается в "один за счет другого", при общественной собственности данный принцип воплощается в "Свободное развитие каждого есть условие развития всех".

Поэтому при частной собственности свободное время выражено в своей противоположности, в рабочем времени, - сохранение своей свободы за счет труда иного лица, - распоряжение чужим трудом как своим собственным.

А что можно принести в противовес частной собственности ?

[Артем Луч]

А что можно принести в противовес частной собственности ?

Вопрос уместный и правильный, - пока лишь скажу, что здесь важно понять, как вообще возникла частная собственность на исторической арене (и это вовсе не излишком продукта!).

[@Лариса@]

А в Древнем Египте была потрясающая наука и культура.

Народ жил счастливо.

Хорошо там,  где нас нет.

[@Лариса@]

Опять же все верно, и сам принцип хорош и позитивен, - за меньшие траты получи побольше (теория лени и т.д.)

Опять же важен контекст, - при частной собственности данный принцип воплощается в "один за счет другого", при общественной собственности данный принцип воплощается в "Свободное развитие каждого есть условие развития всех".

При общественной будут дядьки,  которые будут решать,  дать тебе благ или нет.  И сколько.

[шерутимов]

Вопрос уместный и правильный, - пока лишь скажу, что здесь важно понять, как вообще возникла частная собственность на исторической арене (и это вовсе не излишком продукта!).

А , ты думать пошёл ... Ну как всегда . А пока ты размышляешь - частная собственность цветёт .  И иногда даже пахнет ...

[@Лариса@]

А , ты думать пошёл ... Ну как всегда . А пока ты размышляешь - частная собственность цветёт .  И иногда даже пахнет ...

Артем видимо пропустил мой пост о том,  что при общественной собственности человек должен делать поперек своей природы- больше класть,  меньше брать.  А зачем человеку идти против природы в данном случае?
Когда была религия,  в этом был смысл- на этом свете надо немного пострадать,  помучиться,  чтоб на том свете вечно жить в раю. А без бога нафига нужно это мучение?  Чтобы получить благодарность от тех,  кто живет за твой счет?  Дак во-первых,  большинство людей неблагодарны,  только будут тобой еще больше пользоваться,  а во-вторых,  жизнь одна,  и тратить ее на других и страдать- это для атеиста бред.

[шерутимов]

Артем видимо пропустил мой пост о том,  что при общественной собственности человек должен делать поперек своей природы- больше класть,  меньше брать.  А зачем человеку идти против природы в данном случае?

Артёмка теоретик . А настоящая  буржуазная жизнь пролетает мимо ,сверкая лаковыми крыльями ...

[Red_idealist]

 

Смешно дурачку.
А мне то как смешно когда такие как ты тут кричите что гаджеты капиталистические.

[Артем Луч]

Артёмка теоретик . А настоящая  буржуазная жизнь пролетает мимо ,сверкая лаковыми крыльями ...

Жизнь мимо меня не пролетает, - обожаю жизнь такой, какая она есть здесь и сейчас... 

[@Лариса@]

Артёмка теоретик . А настоящая  буржуазная жизнь пролетает мимо ,сверкая лаковыми крыльями ...

Ну дай человеку помечтать.  Обломов тоже всю жизнь на диване пролежал,  но в своих мриях наверно жил бурной жизнью. 

[Артем Луч]

Артем видимо пропустил мой пост о том,  что при общественной собственности человек должен делать поперек своей природы- больше класть,  меньше брать.  А зачем человеку идти против природы в данном случае?

Серьезно?
Это ты мимо ушей пропустила:

Опять же все верно, и сам принцип хорош и позитивен, - за меньшие траты получи побольше (теория лени и т.д.)

Опять же важен контекст, - при частной собственности данный принцип воплощается в "один за счет другого", при общественной собственности данный принцип воплощается в "Свободное развитие каждого есть условие развития всех".

Поэтому при частной собственности свободное время выражено в своей противоположности, в рабочем времени, - сохранение своей свободы за счет труда иного лица, - распоряжение чужим трудом как своим собственным.