"Развитой социализм"

[kichrot]

Отменить капитализм можно общественным присвоением прибавочной стоимости.
...

Энгельс это отрицает:

"…  Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛОАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ ..."
Ф. Энгельс "Анти-Дюринг"

[Артем Луч]

Троцкист Артем Луч сетует, что народ плохой попался, вместо того, что бы признать утопичность теории коммунизма.
У троцкистов всегда народ не тот, для троцкистов народ всегда виноват.

Еблан снова читает книгу, видит фигу... 

Еще и вменяет мне претензию к народу, которой нет и в помине, - претензия была выражена именно к теории и суть была изложена лаконично и по существу.

[@Лариса@]

Отменить капитализм, может только отмена товарно-денежных отношений.

Капитализм-то отменится,  но деньги-это мера труда,  как без денег оценить,  сколько человек потрудился и на сколько благ он имеет право?

[шерутимов]

Отменить капитализм можно общественным присвоением прибавочной стоимости.

Маркс:

Устранение капиталистической формы производства позволит ограничить рабочий день необходимым трудом. Однако необходимый труд, при прочих равных условиях, должен все же расширить свои рамки. С одной стороны потому, что условия жизни рабочего должны стать богаче, его жизненные потребности должны возрасти. С другой стороны, пришлось бы причислить к необходимому труду часть теперешнего прибавочного труда, именно тот труд, который требуется для образования общественного фонда резервов и общественного фонда накопления.

Артём , а ведь мерилом истины является практика .
Где , бля , где ??
Весь это разговор напоминает классику

https://www.youtube.com/watch?v=p2krozqt9SU
Перефразируя - где социализм , Артём , где ??

[kichrot]

Капитализм-то отменится,  но деньги-это мера труда,  как без денег оценить, ...

Это противоречие, наряду с иными противоречиями, и определяет утопичность теории коммунизма.
Нет, и не может быть абсолютной меры труда. Именно это следует из логики диалектического материализма.

[@Лариса@]

Отменить капитализм можно общественным присвоением прибавочной стоимости.

Которая на деле выливается в начальственную кучку умников под охраной КГБяк,  которые на свой глазок решают,  сколько из приб. стоимости выдать Лучу,  а сколько Кичроту.

[Артем Луч]

Энгельс это отрицает:

"…  Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛОАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ ..."
Ф. Энгельс "Анти-Дюринг"

Еблан снова не понимает сущности капитализма, как отношений наемного труда и капитала, где весь цимес приходится на присвоение прибавочной стоимости;

он понял, что капиталистические отношения никуда не исчезают, если государство берет на себя роль всеобщего капиталиста, - и все, на сим его понимание ограничено.

Он видит форму, но не видит самой сути, что делает капитализм - капитализмом.

посредством изменения формы капитализм не исчезает, - это наш тетеля понял;
капитализм исчезнет лишь посредством изменения существа дела, и эта суть положена на общественное присвоение прибавочной стоимости, - вот что нужно понять.

[@Лариса@]

Это противоречие, наряду с иными противоречиями, и определяет утопичность теории коммунизма.
Нет, и не может быть абсолютной меры труда. Именно это следует из логики диалектического материализма.

А чё так?  Ведь если ОР объективна,  то какие проблемы объективно оценить труд работника?  Пусть не деньгами,  если кому-то деньги так противны,  а в другой мере...

[Артем Луч]

Которая на деле выливается в начальственную кучку умников под охраной КГБяк,  которые на свой глазок решают,  сколько из приб. стоимости выдать Лучу,  а сколько Кичроту.

Поэтому я и указываю:

Почему ставят акцент на распределении, а не на присвоении?

И даю ответ;

но ты позволяешь себе все равно ставить акцент на распределении, а не присвоении, - именно тот момент, который я и критиковал... 

[kichrot]

Еще и вменяет мне претензию к народу ...

Ну, так читать и понимать написанное, буквально, меня научили:

... вместо того, чтобы народу научиться самому ... вместо того, чтобы изжить частную собственность, ...

Троцкист Артем Луч заюлил, будучи пойманным, на жареном.
Враги народа - троцкисты всегда юлили, когда их припирали к стенке:


http://youtu.be/SjgqWL5uCSY

[kichrot]

А чё так?  Ведь если ОР объективна,  то какие проблемы объективно оценить труд работника? ...

Проблема в том, что все человеческие понятия, как отражение объективной реальности, относительны. И, эта относительность принципиально непреодолима, т.к. процесс познания бесконечен.

[Артем Луч]

Капитализм-то отменится,  но деньги-это мера труда,  как без денег оценить,  сколько человек потрудился и на сколько благ он имеет право?

Капитализм уничтожается не отменой денег, а общественным присвоением прибавочной стоимости;

товарное производсто уничтожается не устранением самого обмена и продажи, а упразднением прибавочной стоимости в товарной форме продукта, требующей своей реализации посредством той продажи = распределение общественного продукта посредством денег (соответственно труду)*

* - по Марксу, такое распределение должно происходить посредством квитанций.

[@Лариса@]

эта суть положена на общественное присвоение прибавочной стоимости, - вот что нужно понять.

Смотри,  например,  ты трудолюбив,  но бережлив, живешь скромно,  много благ тебе не нужно,  только самое необходимое.  И Кичрот трудолюбив, но любит жить на широкую ногу,  пользуется всеми благами,  не экономит,  потому что считает себя вправе много брать,  раз много работает.  Ты на него не будешь косо смотреть? Ведь он,  с твоей точки зрения,  разбазаривает общественное (и твое в том числе)  имущество.

[Артем Луч]

Ну, так читать и понимать написанное, буквально, меня научили:

Херово тебя учили, - ты абсолютно конченый критик, не способный адекватно понимать прочитанное даже не со второго раза, даже после поправлений... 

[kichrot]

Еблан снова не понимает сущности капитализма, ...

Троцкист Артем Луч обозвал Энгельса ебланом, и обвинил его в непонимании сущности капитализма.

[Артем Луч]

Смотри,  например,  ты трудолюбив,  но бережлив, живешь скромно,  много благ тебе не нужно,  только самое необходимое.  И Кичрот трудолюбив, но любит жить на широкую ногу,  пользуется всеми благами,  не экономит,  потому что считает себя вправе много брать,  раз много работает.  Ты на него не будешь косо смотреть? Ведь он,  с твоей точки зрения,  разбазаривает общественное (и твое в том числе)  имущество.

Если мы оба трудолюбивы и оба получаем по труду, - каким образом он будет брать больше меня?
Его спрос точно равен моему, его доля в общественном продукте выражена в деньгах, и эта доля тождественна моей доле.

Твое представление чепуха, ибо ты из раза в раз прибавочную стоимость понимаешь как "общественный амбар".

[Артем Луч]

Троцкист Артем Луч обозвал Энгельса ебланом, и обвинил его в непонимании сущности капитализма.

Тебя, еблан, я называю ебланом, а вовсе не Энгельса 

[Antediluvian]

Херово тебя учили, - ты абсолютно конченый критик, не способный адекватно понимать прочитанное даже не со второго раза, даже после поправлений... 

Почитай его темы - он в разделе "Наука" открыл их целую кучу и буквально в каждой уже с первой страницы был озалуплен участниками, которые в науке действительно кое-что понимают: Алекспо, Геродотус и др. Всякий раз толстый тролль вынужденно засовывал язык в жопу, но ненадолго. 

[@Лариса@]

Капитализм уничтожается не отменой денег, а общественным присвоением прибавочной стоимости;

товарное производсто уничтожается не устранением самого обмена и продажи, а упразднением прибавочной стоимости в товарной форме продукта, требующей своей реализации посредством той продажи = распределение общественного продукта посредством денег (соответственно труду)*

* - по Марксу, такое распределение должно происходить посредством квитанций.

Артем,  ну когда ты уже научишься излагать свои теории на конкретных примерах?

Можно сколько угодно твердить,  "дважды два четыре", но пока не возьмешь палочки и у человека под носом их не разложишь,  твои слова останутся пустым заклинанием.

[@Лариса@]

* - по Марксу, такое распределение должно происходить посредством квитанций.

Что на квитанциях должно быть написано?