Иудаизм vs христианство и ислам: религии, секты, ереси

[Andrej]

Представим себя на месте автора 11-12 глав Бытия. Ему были доступны обе традиции, вторая из которых сохранила генеалогии, а первая состояла в основном из древних легенд. После описания потопа, присутствующего в обеих традициях, он описал генеалогии детей Ноя, по-сути сообщив нам названия древних народов и географических названий Ближнего Востока. Сыновья Сима - Элам, Ашшур, Луд, Арпахшад и Арам (Быт.11:22). Ашшур - это Ассирия, Арам - это арамеи, Элам - это эламиты, Луд - это, наверное, Лидия. (Где находится Арпахшад - нам не известно. Возможно, это другое название Вавилона). Далее автор вставил рассказ о Вавилонской Башне из первой традиции и привел генеалогию от Арпахшада до Авраама, согласно своему источнику с генеалогиями. Тут он сталкивается с проблемой - согласно источнику с древними легендами, родина Авраама - в Араме, где находится город Харран, откуда Исаак и Иаков получили своих жен - Ривку и Рахель с Лией, а согласно генеалогии, Авраам происходит от Арпахшада, и вовсе не от Арама, родного брата Арпахшада.

Именно это и заставило автора в начале послать Авраама из страны Арпахшад в страну Арам, в город Харран. Значит, в первоначальном тексте стояло не אור כשדימ - Ур Халдейский (как в древнееврейском тексте) и не ארץ כשד - "земля халдейская" (как в оригинале Септуагинты), а ארפכשד - Арпахшад. Но страна Арпахшад не была известна участникам дальнейшего формирования библейского текста (как и нам), и они сочли это странное слово ошибкой. Последние 3 буквы этого слова כשד совпали с названием народа "которого вы не знали" - халдеями, поэтому переписчики отделили эти три буквы. А с оставшимся словом участники масоретской текстуальной традиции и традиции Септуагинты поступили по-разному. Первые удалили букву פ, сочтя ее ошибкой и получили אר כשד Ур Халдейский, а вторые вместо буквы פ поставили букву צ, и ארפכשד "Арпахшад" превратился в "землю халдейскую" - ארצ כשד.

Про Ур Халдейский и Авраама вообще история мутная, как и большинство в Библии

"Ур" существовал и другой. От Харрана(в юго-восточной Турции, который существует до сих пор) на север 30 км вдоль реки и 8 км на запад находится город Урфа. По мусульманскому преданию в пещере под городской крепостью в этом городе родился Авраам.
В табличках Эблы(17 000 глиняных табличек) упоминается город "Ур в землях Харрана". Клинопись Эблы относится к 2500 году до нашей эры! То есть тогда уже существовал Ур в юго-восточной Турции. А примерно через 500 лет оттуда вышел Авраам с отцом.
Иосиф Флавий тоже говорил, что земля халдейская откуда Авраам вышел находилась выше Вавилона, т.е. севернее, а не там на юге, где находится месопотамский Ур.
Первые жители юго-востока Турции назывались уррианами, их государство, которое появилось позже в 11в до н. э. называлось Урарту. Еще до того они поклонялись по меньшей мере 79 "богам" общее название для которых- Халдис.Фрагмент из текста, обнаруженного в Аргистисе: «Вот каково развращение городов, которые я покорил для народа халдисского за один год..." Вот вам и "халдейский".
В "Книге Юбилеев" упоминается, что путники прошли через Ливан. Все логично. С юго-востока Турции из возможно из города Урфы(современное название), они прошли около 30 километров на юг до Харрана, остановились, потом снова на юг и чуть на запад- попали в Ливан, и опять на юг в Ханаан(Израиль). И не надо делать огромную петлю в тысячу километров.

 

[Andrej]

Мощно ты Мубеню озалупил - ишь как ножками форумный бляд засучил, а крыть-то нечем!

Пык-мык, но из того, что форумный бляд заявляет, что "человеческих жертвоприношений" его предки-иудеи не делали, отнюдь не значит, что на самом деле так и было. Факты говорят об обратном: руки в детской крови у них по локоть точно так же, как и у финикийцев.

Матчасть читаем здесь: ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ И АНТРОПОФАГИЯ В ИУДАИЗМЕ

да не, не было цели никого озалупливать, просто известные факты, про кторые  знают специалисты и инттересующиеся, а многие просто не знают
многие знать не хотят или вообще тупа агрессивно отрицают

В отличие от ханаанских и моавитских обрядов жертвоприношения детей, а также жертвоприношений, совершавшихся жителями Дейр Алла, которые совершались только во время кризисных событий (война, голод),
финикийско-пунические и израильские жертвоприношения были РЕГУЛЯРНОЙ ритуальной практикой.

В железном веке моавитяне, финикийцы, пунийцы, жители Дейр Алла и израильтяне практиковали детские жертвоприношения в различных формах. Моавитяне и жители Дейр Алла отвечали ими на кризисные обстоятельства, а финикийско-пуническая и израильская культуры совершали обряды жертвоприношения детей на регулярной основе. В Израиле железного века можно выделить, главным образом, две формы детских жертвоприношений: жертвоприношение первенцев (Исх. 22:29; Иез. 20:26) и molk-жертвоприношение. Оба обряда совершались регулярно. Для жертвоприношения первенцев имели место различные обычаи: иногда приносили в жертву детей обоих полов, а иногда лишь первенцев-мальчиков. Кроме того, рассказ о дочери Иеффая подтверждает, что детей любого возраста и пола отдавали в жертву во исполнение обета. Детские жертвоприношения, порицаемые в Иер. 7:31; 19:5 и 32:35 не относятся ни к жертвоприношениям перворожденных, ни к жертвам, исполненным по обету. Иер. 32:35 показывает, что они принадлежат к категории molk-жертвоприношений

Пророк Иезекииль (Иез. 20:25-26) подтверждает существование незадолго до вавилонского плена религиозных законов, предписывающих принесение детей в жертву Йахве. То же самое подразумевают и тексты Иер. 7:31; 19:5 и 32:35.
Тогда и Я [Йахве] дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями – приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. (Иез. 20:25-26)

В конце VII в. д.н.э. царь Иосия, якобы, «осквернил (ṭimme’) тофет (hattop̄et), что в долине сыновей Еннома (ge bəne hinnom), чтобы никто не проводил сына своего и дочери своей через огонь в жертву молк (ləḇilti ləha‘aḇir ’iš ’et-bəno wə’et-bitto ba’eš lammoleḵ)» (4 Цар. 23, 10). Хотя «реформа Иосии» является вымыслом девтерономистов, данное сообщение подтверждает саму практику человеческих жертвоприношений в допленной Иудее.

Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. Семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне (Исход 22:29-30).
Мальчики-первенцы должны быть отданы Йахве вместе с первородным скота и овец. Хотя стих 29 можно интерпретировать по-разному, содержание следующего стиха (ст. 30), оставляет мало сомнений в том, как следует понимать фразу - «отдавай Мне первенца из сынов твоих». А именно, мальчики-первенцы должны быть дарованы Йахве для той же жертвенной цели, что и первородное быков и овец. И вопреки тому, что иногда утверждают современные научные комментарии, в Исх. 22:29-30 ничего не говорится о возможности выкупа сына-первенца.
(выкуп - вместо ребёнка отдать животное)

http://vadymzhuravlov.blogspot.com/2011/03/731.html

Есть еще куча ссылок  в инете и всё о том же.

Оставим в стороне кто кому и зачем повелевал или не повелевал.
Устраивали израильтяне человеческие, детские жертвоприношения Яхве?
Да, устраивали.

 

[Andrej]

Форумный бляд и педераст Mby - как тот жид-шинкарь: если не соврёт, не наe6ёт — день зря прожит.

У кого считается? Мубеню в википедии забанили? То, что он называет "ивритом" до нашей эры, в науке имеет название древнееврейский язык - чтобы отличать от "еврейского языка", каковым веками называли идиш.

Древнееврейский язык — это язык письменных памятников с территории Древнего Израиля и Иудеи, относящихся к периоду с X века до н.э. по II век н.э..


потому что это самые ранние документы, которые были обнаружены

Какие нахрен "документы"? Документы - это цельные тексты или их обрывки. Ни одного документа нет в первые века древнееврейского, а есть артефакты: буковки на печатях и на глине. Вот этот артефакт — VI (шестой) век до н.э. Буковок на нём не больше, чем на дверях сральника. Причём кракозябры ещё на вид "рунические", это палеоеврейское письмо на основе финикийского алфавита. Замечу, что финикийцы - не евреи

Мубеню уже озалупили на том, что в его бредовом мозгу обезьяны и шакалы в Эдеме разговаривали с Адамом на иврите.

Дурья башка не знает, что языки со временем меняются. Вбирают в себя из соседних языков; деформируется произношение. Есть догадка, что 2 тыщи лет назад они букву "р" выговаривали не хуже русских или итальянцев. Изменения фонетики попадают назад в письменность, а новые поколения уже писаное начинают читать по-иному - славянские языки тому прекрасный пример.

"Как-то" люди стали разговаривать, ещё когда из первобытного леса вышли. Но то, что это не был иврит - однозначно!

А записывать же стали только, когда появилась частная собственность и экономические отношения. Клейма ставили ещё при мамонтах, но лишь в классовом обществе появляется необходимость что-то ещё и дописать на память.

В 14 веке и далее веках в том регионе массовый, ходовой, развитый и популярный язык был древнефиникийский.
Финикийцы известный развитый передовой по тем временам народ.
Никакого иврита в те времена не было.
Соотвественно тору на иврите (протоиврите) будующим евреям в 14 -13 веке бох не мог дать - иврита еще не было. Тора обязательно должна быть на иврите - святом языке и так утверждают евреи.
Нестыковка серьёзная. Как то надо выкручиваться - и начали без затей выкручиваться, заявив что древнефиникийский он же древнееврейский, древний иврит.
Нестыковка в том что слаборазвитые малочисленные евреи бродяги, кочевники  не могли придумать развитый язык, да и зачем им?

 

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Самый известный персонаж в этом тексте - Аврам, которого впоследствии Бог переименует в Авраама.
...
Третий вопрос связан с возрастом героев. Тераху было 70 лет (11:26), когда родился Авраам, а Аврааму было 75 лет, когда он покинул Харран (12:4). Получается, что по выходу Авраама из Харрана, Тераху, его отцу, было 145 лет. Но известно, что Терах умер в Харране в возрасте 205 лет (11:32). Почему же Авраам и все родственниками бросили старого человека одного в Харране и не взяли его с собой в Ханаан?

...

И, наконец, последний вопрос - почему у Авраама две родины? Согласно 11-й главе Бытия, родной город Авраама Ур Халдейский. Однако в 24 главе Авраам посылает своего раба на родину, а в 29 главе Иаков убегает туда же от мести своего брата Исава. Родина Авраама согласно этим рассказам - Харран (29:2).

Две родины Авраама и несогласие в возрастах Тераха и Авраама приводят нас к выводу о двух традициях, соединенных в 11-12 главах книги Бытия. В одной традиции родина Авраама - Харран, где он живет до 65 лет и покидает его, уйдя в Ханаан после смерти отца. Согласно другой традиции, Авраам родился в Уре Халдейском, и вместе с отцом его покинул, отправившись в Ханаан.

Поскольку истории об Авраама являются не историческими, а литературными вымыслом, вопрос должен стоять так:
Почему один из авторов сделал Авраама выходцем из ассирийского Харрана?
Почему другой автор сделал Авраама выходцем из "земли халдейской", добавив ему ещё одно путешествие?

Почти шутка — а может, это были вообще два разных Авраама, которые и писались по-разному (а не бог переименовывал):

Не только шутка: а сравнивались ли между собой разноречивые источники об Аврааме по месту их написания?

[privet]

законов, предписывающих принесение детей в жертву Йахве. То же самое подразумевают и тексты Иер. 7:31; 19:5 и 32:35.
Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями – приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. (Иез. 20:25-26)
http://vadymzhuravlov.blogspot.com/2011/03/731.html

......

Заткнись, ё.бнутый лживый жид.

24 за то, что они постановлений Моих не исполняли и заповеди Мои отвергли, и нарушали субботы мои, и глаза их обращались к идолам отцов их.
25 И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы,
26 и попустил им оскверниться жертвоприношениями их, когда они стали проводить через огонь всякий первый плод утробы, чтобы разорить их, дабы знали, что Я Господь.

Непонятно? Бог УБИВАЕТ творящих такое.

[privet]

 религиозных законов, предписывающих принесение детей в жертву Йахве. То же самое подразумевают и тексты Иер. 7:31; 19:5 и 32:35.
Тогда и Я дал им повеления пагубные, законы, несущие гибель. Я заставил их оскверняться собственными приношениями – приносить в жертву первый плод всякого материнского чрева. (Иез. 20:25-26)

Это - тоже непонятно?

30 Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
32 За то вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут более называть место сие Тофетом и долиною сыновей Енномовых, но долиною убийства, и в Тофете будут хоронить по недостатку места.

[privet]

......

Идиот шизофреник Андрюша бля.

3 и скажи: слушайте слово Господне, цари Иудейские и жители Иерусалима! так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу бедствие на место сие, - о котором кто услышит, у того зазвенит в ушах,
4 за то, что они оставили Меня и чужим сделали место сие и кадят на нем иным богам, которых не знали ни они, ни отцы их, ни цари Иудейские; наполнили место сие кровью невинных
5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;

[privet]

......

31 И как бы для гнева Моего и ярости Моей существовал город сей с самого дня построения его до сего дня, чтобы Я отверг его от лица Моего
32 за все зло сыновей Израиля и сыновей Иуды, какое они к прогневлению Меня делали, они, цари их, князья их, священники их и пророки их, и мужи Иуды и жители Иерусалима.
33 Они оборотились ко Мне спиною, а не лицем; и когда Я учил их, с раннего утра учил, они не хотели принять наставления,
34 и в доме, над которым наречено имя Мое, поставили мерзости свои, оскверняя его.
35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Поскольку истории об Авраама являются не историческими, а литературными вымыслом, вопрос должен стоять так:
Почему один из авторов сделал Авраама выходцем из ассирийского Харрана?
Почему другой автор сделал Авраама выходцем из "земли халдейской", добавив ему ещё одно путешествие?

В порядке уточнения хода эволюции литературного образа Авраама, общих связей между иудаизмом исламом а также в расчёте на то, чтобы пригласить сюда участника ЗубрЗубр, главного специалиста БФ по исламу — изложение вопроса в "арабских источниках", как они названы в Еврейской энциклопедии, т. 1:

— столбцы 273–274 —

[Ηeзвaныŭ гοcть]

— столбцы 274–276 —

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Идиот шизофреник Андрюша бля.

...5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;

Михаил, не пойму тебя. Вроде приводишь цитаты в подтверждение того, что древние евреи приносили в жертву детей... много цитат, правильные цитаты... но зачем при этом обзывать Андрея идиотом и шизофреником?

Он-то говорил о том же самом! Указывал главы и стихи, из которых ты, пользуясь его ориентирами, дал развёрнутые цитаты — спасибо тебе, и даже за крупный шрифт не ругаюсь — но Андрей-то говорил о том же!

[Andrej]

До_моноистический период у евреев (примерно до 6 в. до  н. э).

Слово «Ваал» (ba‘al), буквально «Владыка», первоначально было лишь эпитетом семитского бога грозы Хадада, однако со временем во многих случаях оно вытеснило его личное имя.
В отличие от Эла, который легко слился с Яхве, к Ваалу библейские авторы относятся исключительно враждебно, что, однако, совсем не мешает им приписывать практически все его атрибуты «богу Израилеву».

Ценную информацию о роли Ваала в раннем иудаизме можно извлечь из свидетельств топонимики. Еврейская Библия (ЕБ) упоминает на территории Израиля около сотни теофорных (т. е. содержащих имя какого-либо божества) топонимов. Около половины из них включают имя Эла, в т. ч. Вефиль (bet ’el) (Быт. 12, 8 и др.), Ирфеил (yirp?’el) (Нав. 18, 27), Иавнеил (ya?n?’el) (Нав. 19, 33), Изреель (yizr?“’el) (Нав. 19, 18) и Ифтах-Ел (yip?ta?’el) (Нав. 19, 14). Среди оставшихся преобладают (в количестве около двадцати) имена Ваала и его женского эквивалента Ваалат. Также присутствуют топонимы, образованные от имён Дагана, Мота, Анат, Аштарт, Хорона, Солнца, Луны и других божеств. Примечательно, что за одним возможным исключением („ananyah в Неем. 11, 32) топонимы, образованные от имени Яхве, отсутствуют.

Географические названия, включающие имя Эла, засвидетельствованы на территории Ханаана уже египетскими источниками позднего бронзового века. По этой причине упоминаемые в ЕБ топонимы, содержащие элемент «Эл», могут быть наследием ханаанейской древности. В противоположность им географических названий, включающих имя Ваала, в источниках позднего бронзового века с территории Ханаана нет. Первыми из внебиблейских источников подобные топонимы упоминают новоассирийские тексты. В этой связи появление подобных топонимов можно отнести к раннему железному веку (XII — XI вв. до н. э.).

Почти все упоминаемые в ЕБ топонимы с элементом «Ваал» находятся на Иудейском нагорье, активное хозяйственное освоение которого пришлось как раз на XII — XI вв. до н. э. В их число входят такие географические названия, как Ваал-Шалиша (ba‘al ?ali?a) (4 Цар. 4, 42), Ваал-Гацор (ba‘al ?a?or) (2 Цар. 13, 23), Ваал-Перацим (ba‘al p?ra?im) (2 Цар. 5, 20), Ваал Иудин (ba‘al y?huda) (2 Цар. 6, 2), Ваал-Фамар (ba‘al tamar) (Суд. 20, 33), Ваал-Гад (ba‘al gad) (Нав. 11, 17) и др. Судя по альтернативным вариантам Ваал-Меон (ba‘al m?‘on) (Числ. 32, 38), Бет-Ваал-Меон (bet ba‘al m?‘on) (Нав. 13, 17) и Бет-Меон (bet m?‘on) (Иер. 48, 23), географическое название, образованное по схеме «Ваал + топоним», означало место, где находился «дом», т. е. храм Ваала. Из этого следует вывод, что люди, осваивавшие Иудейское нагорье в раннем железном веке (т. е. ранние евреи), чаще всего основывали на местах своего расселения святилища Ваала, таким образом, Ваал был среди них самым популярным божеством.

Девтерономическая история содержит многочисленные свидетельства о почитании Ваала как в Израильском, так и в Иудейском царствах. Царь Израиля Ахав (IX в. до н. э.) женился на Иезавели, дочери царя Сидона Ефваала, имя которой (’yzbl — «Где князь?») представляет собой возглас обряда оплакивания умершего Ваала. Ахав воздвиг в Самарии храм и жертвенник Ваала (3 Цар. 16, 31–33), чем вызвал осуждение яхвистского пророка Илии. Однако сам израильский царь не видел никаких противоречий между Яхве и Ваалом, поскольку своим сыновьям он дал яхвистские имена Охозия («Укрепил Яхве») и Иорам («Яхве возвысил»). Охозия, как и его отец, поклонялся Ваалу (3 Цар. 22, 53). Заболев, он послал в Экрон спросить о своём здоровье у «Веельзевула» (b‘l zbl), т. е. «Ваала-князя» (в масоретском тексте это имя искажено на ba‘al z??u? — «Повелитель мух») (4 Цар. 1, 2).

«Я давал ей (Израилю) хлеб и вино и елей и умножил у неё серебро и золото, из которого сделали Ваала» (Ос. 2, 8) и т. д. Цари Иудеи тоже следовали ваалистскому культу, например, Манассия (1-я пол. VII в. до н. э.), который «поставил жертвенники Ваалу» (4 Цар. 21, 3), и др. В последние годы существования Иудейского царства пророк Иеремия сетует: «Ибо сколько у тебя городов, столько и богов у тебя, Иуда, и сколько улиц в Иерусалиме, столько вы наставили жертвенников постыдному, жертвенников для каждения Ваалу» (Иер. 11, 13), осуждая иудеев, чьи «пророки пророчествовали во имя Ваала» (Иер. 2, 8), которые «кадят Ваалу» (Иер. 7, 9) и ходят «во след Ваалов, как научили их отцы их» (Иер. 9, 13).

https://religion.wikireading.ru/h5wAIGpTtC

 

[Andrej]

Михаил, не пойму тебя. Вроде приводишь цитаты в подтверждение того, что древние евреи приносили в жертву детей... много цитат, правильные цитаты... но зачем при этом обзывать Андрея идиотом и шизофреником?

Он-то говорил о том же самом! Указывал главы и стихи, из которых ты, пользуясь его ориентирами, дал развёрнутые цитаты — спасибо тебе, и даже за крупный шрифт не ругаюсь — но Андрей-то говорил о том же!

ты что, это у бесноватого старого мусора еще просветление
подлечили видать головенку
раньше помницца всё то же самое  в  степени, да еще постоянные вопли о конце света
и вообще все сдохните завтра, подыхайте

мусор майор это уже тяжелый диагноз, а Мишаня еще жестко подсел на сосание иудейского корня (иудохристианство), массонов и как апофеоз -почуял себя пророчицей Иезавелью
то есть Мишаню ждать не надо - он не вернётся

 

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Ты, п.идар пархатый - видать очки не протер.
Вирус тебе их отполируетт, сучня безумная с психушки

privet, ты забылся. Ты не на "Полигоне". В статусных разделах мат недопустим ни в какой форме.
Посты с ругательствами буду удалять без сохранения копии в уведомлении.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Дословно из первых еврейских уст:

вера в идиотизм.., ОНА же  равносильна и вере в "Отца и сына и св. Духа"... излечиванию не поддается......

[Ηeзвaныŭ гοcть]

ну да... по задумке Всевышнего, ("жиды") Евреи - ум, честь и совесть рода людского... От сюда на них и возложено  всякое непригодное дерьмо разваливать и по возможности уничтожать, а пригодное для человечества развивать и поддерживать...

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Танюха врят ли бы стала жить с каким нибудь "трактористом Иванычем". Тот в лучших русских традициях будет как пить как лошадь на водопок.