Иудаизм vs христианство и ислам: религии, секты, ереси

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Сейчас я тебя экипирую. Пошёл ссылки искать.

Итак. Не 12 богов было у иудеев, а 45. И ещё 8 зловонных духов:

А полный текст читай здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614316.0

Это ещё только половина текста, но самое нужное там уже есть.

[Добрыня Никитич]

Назовите мне хотя бы одну христианскую конфессию, которая не была бы иудейской сектой.

Все в мире относительно. Даже если предположить, что христианство зародилось как иудейская секта (по современному определению секты), то, в отличие от иудаизма, локальной религии, оно стало мировой религией.

Мировитость религии определяется численностью паствы, христиане составляют одну треть всего населения Земли. Непонятно почему современные евреи причисляют иудаизм с крошечным количеством верующих к мировым религиям. Даже в этом вопросе жиды несут лажу. Сейчас с таким же успехом иудаизм можно считать сектой христианства - мировой религии.

[Rebrov]

Понятно что Админ этот постинг снесет (и вероятно справедливо, здесь ему не место), но тем не менее:  интересные размышления о войне богов: Яхве (он же Иегова, так. наз. бог евреев) и некоего Баала (он же Ваал. Конкурент, судя по всему)


www.youtube.com/watch?v=NXU73W1-NOA

[Rebrov]

Мне представляется что вся эта история (древние боги, и их противостояние друг с другом) вполне могла иметь место быть.

[privet]

Нету в природе таких христианских конфессий, которые не являлись бы иудейскими сектами.

......

Бред.

[privet]

Понятно что Админ этот постинг снесет (и вероятно справедливо, здесь ему не место), но тем не менее:  интересные размышления о войне богов: Яхве (он же Иегова, так. наз. бог евреев) и некоего Баала (он же Ваал. Конкурент, судя по всему)

Дебилы - это и сегодня примерно так же.

Противостояние.

Только вот ИМЯ - иное, и Бог -всего всего.

А не жидов.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Иудаизм vs христианство и ислам: религии, секты, ереси: для сбора отсеянного из админки

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Дискутировать сюда: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=609936.msg9577303#msg9577303

ПРЕДЛОЖЕНИЕ

Уважаемый Админ! В связи с тем, что многие участники считают разговор незавершённым и постят сюда, предлагаю переместить всё, что сейчас накопилось после Вашего уведомления, а также весь вчерашний снос в "столовку", во вновь открытую тему "Иудаизм vs христианство и ислам: религии, секты, ереси".

Её адрес http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614359.0

Чтобы все собираемые "отрезки" получили новое, унифицированное название, предлагаю включить режим одновременного их переименования в "Иудаизм vs христианство…", как на этом уже опробованном мной примере

[privet]

ПРЕДЛОЖЕНИЕ

Уважаемый Админ! В связи с тем, что многие участники считают разговор незавершённым и постят сюда, предлагаю переместить всё, что сейчас накопилось после Вашего уведомления, а также весь вчерашний снос в "столовку", во вновь открытую тему "Иудаизм vs христианство и ислам: религии, секты, ереси".

Её адрес http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614359.0

Чтобы все собираемые "отрезки" получили новое, унифицированное название, предлагаю включить режим одновременного их переименования в "Иудаизм vs христианство…", как на этом уже опробованном мной примере

......

Ну и кто - туда - пойдет?

Дедуля, задолбал ты со своими инициативами....

Здеся - хоть -админа - пнуть

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Ну и кто - туда - пойдет?
Дедуля, задолбал ты со своими инициативами....
Здеся - хоть -админа - пнуть

Админ хитёр и коварен (©). Он выкинул в столовку тебя с твоими пинками за неделю, и спать лёг. Кстати, как карельский лесник из своей избушки - и наших, и белофиннов, которые по очереди брали эту избушку с упорными продолжительными боями.

Моё предложение - ради тех, кто недоспорил между собой, а не с Админом.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Но по лживому Мубаю пройдусь.

Я-то ссылок на его посты от тебя ждал... Ладно.

В самых первых версиях Торы богов было много, целых 12, видимо от них пошли "колена". Элохим означает боги, множественное число. Позже евреи украли у египтян идею единобожия, которую те выдвинули за 1.5 тысячи лет до первого прочтения Торы. Как всегда, присвоили и распиарили.

Вроде, факты какие-то ты слышал, но цифры совсем не те, и всё в винегрет смешано.

С таким багажом идти на жидовина Добрыне Никитичу не пристало. Илья Муромец сказал бы, что ты к походу не готов.

Сейчас я тебя экипирую. Пошёл ссылки искать.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Сейчас я тебя экипирую. Пошёл ссылки искать.

Итак. Не 12 богов было у иудеев, а 45. И ещё 8 зловонных духов:

А полный текст читай здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614316.0

Это ещё только половина текста, но самое нужное там уже есть.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Ну, судя по тому что прародитель евреев Абрам был родом из Ура ХАЛДЕЙСКОГО, разговаривал он на халдейском, поскольку был гражданином халдейского государства, и сбежал оттуда уже во взрослом, и даже пожилом возрасте, а не рос где-то раком отшельным, чирикающем на своем собственном "иврите".
А раз именно от него и пошло племя иудейское, то логично предположить, что и они - его котомки - разговаривали на языке своего прапапаши.

А учитывая то, что Моисей был приемным сыном фараонши и вырос при египетском дворце, то он явно говорил на египетском, а не на каком-то там никому в стране и во дворце неизвестном "иврите".
Так что Мойше скрижали привиделись либо на халдейском, либо на египетском - третьего не дано.
Скорее всего на египетском. Вряд ли он знал халдейский.

Кстати, Мойша-то был не просто Мойша, а таки фараоншин сын. Но так как он был приемный, и не мог занять трона - то его отдали в обучение египетским жрецам, и он сам впоследствии стал жрецом.
Ну не кукурузу же ему тяпать, наравне с простыми дехканами - фараонский воспитанник, как никак.
Видимо отсюда такая явная компиляция древнеегипетских мифов, четко прослеживающаяся в его пятикнижии.

+ мульон

[Ηeзвaныŭ гοcть]

В Египте многобожие было до 13 века, пока ислам туда не пришел....

Дебил, у тебя так новая извилина и не выросла с тех пор, как фуражку снял. Тринадцатый век ему

Я даже подсказывать не буду правильный ответ... не хочу людей лишать повода поржать над клоуном.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Бог дал Тору Моисею конечно тоже на иврите
правда тот самый иврит появился в 9-м веке до того (3-4 мя веками поздее), как ветвь древнеарамейского, но это неважно
 

считается, Иврит корнями уходит в 12 век до нашей эры...

Форумный бляд и педераст Mby - как тот жид-шинкарь: если не соврёт, не наe6ёт — день зря прожит.

У кого считается? Мубеню в википедии забанили? То, что он называет "ивритом" до нашей эры, в науке имеет название древнееврейский язык - чтобы отличать от "еврейского языка", каковым веками называли идиш.

Древнееврейский язык — это язык письменных памятников с территории Древнего Израиля и Иудеи, относящихся к периоду с X века до н.э. по II век н.э..


потому что это самые ранние документы, которые были обнаружены[/quote]

Какие нахрен "документы"? Документы - это цельные тексты или их обрывки. Ни одного документа нет в первые века древнееврейского, а есть артефакты: буковки на печатях и на глине. Вот этот артефакт — VI (шестой) век до н.э. Буковок на нём не больше, чем на дверях сральника. Причём кракозябры ещё на вид "рунические", это палеоеврейское письмо на основе финикийского алфавита. Замечу, что финикийцы - не евреи

но это не значит, что не было иврита до этого... Очевидно, что люди как то  разговаривали и записывали...[/color][/b]

Мубеню уже озалупили на том, что в его бредовом мозгу обезьяны и шакалы в Эдеме разговаривали с Адамом на иврите.

Дурья башка не знает, что языки со временем меняются. Вбирают в себя из соседних языков; деформируется произношение. Есть догадка, что 2 тыщи лет назад они букву "р" выговаривали не хуже русских или итальянцев. Изменения фонетики попадают назад в письменность, а новые поколения уже писаное начинают читать по-иному - славянские языки тому прекрасный пример.

"Как-то" люди стали разговаривать, ещё когда из первобытного леса вышли. Но то, что это не был иврит - однозначно!

А записывать же стали только, когда появилась частная собственность и экономические отношения. Клейма ставили ещё при мамонтах, но лишь в классовом обществе появляется необходимость что-то ещё и дописать на память.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Не нравится Христос - возьмусь за Магомета.

Берись-берись. Можно ещё взяться за Колобка, Дюймовочку и Гену крокодила, была бы охота. 

Какие у тебя претензии к Магомету? Считаешь его тоже вымышленной личностью?

Или всё-таки прекратишь шутовство и будешь рассматривать религии, как философско-культурологические системы, а не личности, которые с ними ассоциируются?

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Кстати, ученые не смогли у Ленина найти определение понятия "социализм". Придумали потом ...

У-у-у-у брехло!!!! Социализм у него через слово, начиная с 1-го тома

Мало того, деревня давно уже совершенно раскололась. Вместе с ней раскололся и старый русский крестьянский социализм, уступив место, с одной стороны, рабочему социализму; с другой — выродившись в пошлый мещанский радикализм
ПСС, т.1, с. 272.

а что касается определения социализма, так на то обществоведам, марксистам-ленинцам, и голова дана, чтобы его выводить. Ленин учебников и диссертаций по социализму не писал. Он революцию — делал, и социализм с коммунизмом — строил.

Всё. Кончай трепаться, не сбивай с темы. Лучше помоги найти, где наш форумный бляд и моральный πедераст Mby просерался насчёт якобы изначальной "монотеистичности" иудеев.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Безумный мракобес.

Это твоя личная этическая претензия. Мы рассматриваем религии.

За личностей ты схватился, начав сравнивать Иосифыча с Марксом.

Стоп! Не передёргивай. Я говорил не об этих личностях, а об учениях, ассоциирующихся с этими именами.

А "философско-культурологический" аспект всех религий тот же Маркс выразил в двух словах: опиум народа.

Я не просил тебя формулировать этот аспект, и из дискуссии этого не вытекало. Опиум - не опиум: не все зубные пасты одинаковы. Так что давай ближе к делу. Я провёл водораздел между учениями иудаизма, с одной стороны, и христианства + ислама с другой.

Отрицать указанную мной противоположность между ними тебе нечем? Нечем, ибо она налицо. Иудаизм в 1-м тысячелетии - только для генетических евреев, христианство - для всех наций и народов.

[Ηeзвaныŭ гοcть]

Ну и например, Шаул  `ha - Тарси (Павел) называет Иефая героем веры. Это тот Иефай, который проспорил  свою дочь Богу и убил её.
Что забавно, Бог был вроде против человеческих жертвоприношений и должен был Иефаю (9-й судья, главарь) за такое дело башку открутить (или остановить как Абрама), но нет, жертву принял.
Зарезал дочурку герой веры Иефай во славу Госп.ода.

А вообще, у евреев регулярно практиковались человеческие, детские жертвоприношения по любому поводу вплоть до пленного периода (до_моноистический период, реформы Иосии, 6-й век до того человека, да сотрёца имя его и память о нём (с)) . Вероятно вавилоняне отучили евреев от этой развлекухи. В после_пленный период археологи уже  не находят человеческих жертвоприношений у евреев.

Это всё есть в Торе ( с Иефаем тот самый пример из прочих) и подтверждают археологи и историки.

Мощно ты Мубеню озалупил - ишь как ножками форумный бляд засучил, а крыть-то нечем!

никогда в культуре евреев и тем более после перехода в Иудаизм, евреи не практиковали человеческих жертвоприношений...

Пык-мык, но из того, что форумный бляд заявляет, что "человеческих жертвоприношений" его предки-иудеи не делали, отнюдь не значит, что на самом деле так и было. Факты говорят об обратном: руки в детской крови у них по локоть точно так же, как и у финикийцев.

Матчасть читаем здесь: ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ И АНТРОПОФАГИЯ В ИУДАИЗМЕ

[Andrej]

Цитата: Татьяна Н от 04 Май 2021, 16:29:40

    Ну, судя по тому что прародитель евреев Абрам был родом из Ура ХАЛДЕЙСКОГО, разговаривал он на халдейском, поскольку был гражданином халдейского государства, и сбежал оттуда уже во взрослом, и даже пожилом возрасте, а не рос где-то раком отшельным, чирикающем на своем собственном "иврите".
    А раз именно от него и пошло племя иудейское, то логично предположить, что и они - его котомки - разговаривали на языке своего прапапаши.
    А учитывая то, что Моисей был приемным сыном фараонши и вырос при египетском дворце, то он явно говорил на египетском, а не на каком-то там никому в стране и во дворце неизвестном "иврите".
    Так что Мойше скрижали привиделись либо на халдейском, либо на египетском - третьего не дано.
    Скорее всего на египетском. Вряд ли он знал халдейский.

    Кстати, Мойша-то был не просто Мойша, а таки фараоншин сын. Но так как он был приемный, и не мог занять трона - то его отдали в обучение египетским жрецам, и он сам впоследствии стал жрецом.
    Ну не кукурузу же ему тяпать, наравне с простыми дехканами - фараонский воспитанник, как никак.
    Видимо отсюда такая явная компиляция древнеегипетских мифов, четко прослеживающаяся в его пятикнижии.


Тупой бред

Терах покинул Ур Халдейский и направился в ханаанскую землю, вместе со своим сыном Аврамом, внуком Лотом (сыном Арана) и невесткой Сарой, женой Аврама. Они дошли до Харрана и там поселились... (Быт. 11:31, перевод РБО)



 Самый известный персонаж в этом тексте - Аврам, которого впоследствии Бог переименует в Авраама. Он - предок евреев, а также арабов, и по его имени три монотеистические религии - иудаизм, христианство и ислам называются авраамическими. Сара - это его жена, Лот - это его племянник, печально известный порочной связью со своими дочерьми, последовавшей после превращения его жены в соляной столб во время разрушения Содома и Гоморры. Ур и Харран - это древнейшие города Междуречья, Ур был основан еще шумерами.

Очевидный вопрос, который возникает у внимательного читателя - почему Терах с семьей направился в Ханаан (т.е. туда, где сейчас Израиль), а дошел до Харрана, и там поселился. Вот карта, изображающая путь Авраама. Зачем знаменитые предки евреев дали такой огромный крюк, неужели не могли как Илья Муромец, выбрать дорожку прямоезжую?

Второй вопрос - почему Ур называется халдейским? Халдеи в те времена еще не оказывали заметного влияния на вавилонские города. Только в 9-м веке халдеи появятся в аккадских клинописных источниках, к середине 8 века станут претендовать на вавилонский трон и, захватив его, в 586 году разрушат Храм и уведут евреев в вавилонский плен. А пока евреи еще не появились и Храм не построили - так откуда же взялось такое странное название у родины Авраама?

Третий вопрос связан с возрастом героев. Тераху было 70 лет (11:26), когда родился Авраам, а Аврааму было 75 лет, когда он покинул Харран (12:4). Получается, что по выходу Авраама из Харрана, Тераху, его отцу, было 145 лет. Но известно, что Терах умер в Харране в возрасте 205 лет (11:32). Почему же Авраам и все родственниками бросили старого человека одного в Харране и не взяли его с собой в Ханаан?

Четвертый вопрос имеет текстологический характер. Септуагинта, древний перевод Писания на греческий язык передает Ур Халдейский как "χωρας των Χαλδαιως", земля халдейская, что позволяет предположить, что в тексте, лежавшем перед греческим переводчиком было написано не אור כשדים, а ארץ כשד или ארץ כשדים. Как "земля халдейская" превратилась в город Ур Халдейский (или наоборот)?

 И, наконец, последний вопрос - почему у Авраама две родины? Согласно 11-й главе Бытия, родной город Авраама Ур Халдейский. Однако в 24 главе Авраам посылает своего раба на родину, а в 29 главе Иаков убегает туда же от мести своего брата Исава. Родина Авраама согласно этим рассказам - Харран (29:2).

Две родины Авраама и несогласие в возрастах Тераха и Авраама приводят нас к выводу о двух традициях, соединенных в 11-12 главах книги Бытия. В одной традиции родина Авраама - Харран, где он живет до 65 лет и покидает его, уйдя в Ханаан после смерти отца. Согласно другой традиции, Авраам родился в Уре Халдейском, и вместе с отцом его покинул, отправившись в Ханаан.

Поскольку истории об Авраама являются не историческими, а литературными вымыслом, вопрос должен стоять так:
Почему один из авторов сделал Авраама выходцем из ассирийского Харрана?
Почему другой автор сделал Авраама выходцем из "земли халдейской", добавив ему ещё одно путешествие?