Автор Тема: Вычислить энергию стержня  (Прочитано 9031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #40 : 20 Июль 2021, 20:59:08 »
Михаил, откуда получилась эта формула.
БФ на всех моих компьютерах не работает.

Похоже на меня наехали жалобщики за мою строгость. По хер! Пусть наезжают!

В латексе я не могу написать формулы.
Попробую с андроида.
dE=vd(p)
v=r омега, текущая линейная скорость стержня,
p=gama*m0*v релятивистский импульс
Берем интеграл от -r0 до r0.
И получим полную энергию стержня 145,494 Дж. Для любого момента времени в системе звездолета.

В СТО полная энергия и импульс не являются инвариантами при переходе в другую систему отсчета.
Обе величины зависят от скорости v, скорость же в различных системах отсчета имеет неодинаковое значение.
И что является инвариантом?

Инвариантами являются

E2/c2-p2=m2c2=inv

Источник информации
И.В. Савельев Курс общей физики Том 1. 1987 год
Стр. 240. Преобразования импульса и энергии.

Полная энергия составного тела равна \( \displaystyle \sum\limits_i\frac{m_ic^2}{\sqrt{1-v{}_{i}^2/c^2}} \).
В случае сплошного тела дифференциал энергии равен \( \displaystyle dE_0=\frac{dm~c^2}{\sqrt{1-v^2/c^2}} \).

Для стержня \(dm=\sigma~dr\).

\(\displaystyle E_0=\int \limits_{-r_0}^{r_0} \frac{\sigma~c^2}{\sqrt{1-\omega^2~r^2 / c^2}}~dr=2\int \limits_0^{r_0} \frac{\sigma~c^2}{\sqrt{1-\frac{v_{1x}^2+v_{1y}^2}{c^2}}}~dr=\frac{4 \sigma~c^3}{\omega} atan \left(\frac{c}{\omega~r_0} \left(1-\sqrt{1-\omega^2~r_0^2/c^2} \right) \right)=223.953903\).

Полная энергия в относительном движении
\(\displaystyle E=\sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~c^2}{\sqrt{1-\frac{\left(\frac{v_i+V}{1+\frac{v_i~V}{c^2}}\right)^2}{c^2}}}=\sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~c^2+m_{i}~v_{i}~V}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}~\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}= \sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~c^2}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}~\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}+\sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~v_{i}~V}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}~\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}= \left(\sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~c^2}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}+V \sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~v_{i}}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}\right)\frac{1}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\).

Если импульс центра масс равен нулю \(\displaystyle  \sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~v_{i}}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}=0\) и обозначить

\(\displaystyle E_0=\sum\limits_{i=1}^n \frac{m_{i}~c^2}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}~-\) внутренняя энергия системы из тел, то

\(\displaystyle E_0=E \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}=223.953903~~-~inv \). Сохраняется в любой инерциальной системе.

Закон сохранения в классике аналогичен http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=267324.msg5164057#msg5164057

E2/c2-p2=m2c2=inv=5.572816 10^-13
Да, в задаче это инвариант, проверил.

Энергия не вращающегося стержня  \(2 \sigma~r_0~c^2=180\).
Поэтому 145,494 не может быть.

Энергия в относительном движении \(E=373.256505\).
--------------------------
Разобьём стержень на элементы \(\Delta m_i\), такие, что \(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \Delta m_i = m_0~-\) масса стержня в покое, тогда
полная энергия равна

\(\displaystyle E=\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~c^2}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}= \sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\sigma~\Delta r_i~c^2}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}=\int \limits_{r_{i=1}}^{r_{n \to \infty}} \frac{\sigma~c^2 ~dr}{\sqrt{1-\frac{v(r)^2}{c^2}}}=\frac{\sigma~c^3}{\omega}\arcsin \left(\frac{\omega~r_{n \to \infty}}{c}\right)-\frac{\sigma~c^3}{\omega}\arcsin \left(\frac{\omega~r_{i=1}}{c}\right)\).
---------------------------

\(\displaystyle \left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} E_i / c\right)^2-\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \vec p_i \right)^2=\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~c}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}\right)^2-\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty}\frac{\Delta m_i~\vec v_i}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}  \right)^2=\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~c}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}-\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty}\frac{\Delta m_i~\vec v_i}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}\right) \left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~c}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}+\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty}\frac{\Delta m_i~\vec v_i}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}  \right)=\)

\(\displaystyle=\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~(c - \vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}} \sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~(c+\vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}=\)

Если мы будем перемножать эти суммы, то получим три варианта слагаемых

« Последнее редактирование: 23 Август 2021, 19:14:14 от Ost »

Большой Форум

Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #40 : 20 Июль 2021, 20:59:08 »
Загрузка...

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #41 : 21 Июль 2021, 06:26:41 »
Полная энергия составного тела равна ∑imic21−v2i/c2−−−−−−−−√.
Заметьте, полная энергия и суммарный импульс состоят из суммы составных частей, взятых одновременно (в один момент времени). Но поскольку в одновременность в СТО относительная, то и сумма энергий и импульсов надо брать с учетом такой одновременности.
Рекомендую ознакомиться с работой https://yadi.sk/i/FWcM1gKXw_0mpQ, в которой этот вопрос исследовался довольно подробно и именно как раз для вращающегося стержня.

Кстати в этой работе движущейся стержень при вращении изгибается, что признается современными релятивистами.

Цитата: Иван Горин от 20 Июль 2021, 18:55:59
В СТО полная энергия и импульс не являются инвариантами при переходе в другую систему отсчета.
Обе величины зависят от скорости v, скорость же в различных системах отсчета имеет неодинаковое значение.
Совершенно верно. Однако для свободно вращающегося стержня в любой ИСО полная энергия и импульс должны быть постоянными. В противном случае будет нарушен закон сохранения энергии, так как при отсутствии внешних воздействий на стержень (как замкнутую систему) энергия и импульс не должны изменяться по величине.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2021, 06:39:20 от Александр45 »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #42 : 16 Август 2021, 18:18:25 »
Заметьте, полная энергия и суммарный импульс состоят из суммы составных частей, взятых одновременно (в один момент времени). Но поскольку в одновременность в СТО относительная, то и сумма энергий и импульсов надо брать с учетом такой одновременности.
Рекомендую ознакомиться с работой https://yadi.sk/i/FWcM1gKXw_0mpQ, в которой этот вопрос исследовался довольно подробно и именно как раз для вращающегося стержня.

Кстати в этой работе движущейся стержень при вращении изгибается, что признается современными релятивистами.
Совершенно верно. Однако для свободно вращающегося стержня в любой ИСО полная энергия и импульс должны быть постоянными. В противном случае будет нарушен закон сохранения энергии, так как при отсутствии внешних воздействий на стержень (как замкнутую систему) энергия и импульс не должны изменяться по величине.
Александр, у вас при переходе в другую ИСО инвариантность модуля 4-импульса не соблюдается.
Должно выполняться уравнение
\(\displaystyle \left(\sum\limits_{i} E_i / c\right)^2-\left(\sum\limits_{i} \vec p_i \right)^2=inv\).
« Последнее редактирование: 23 Август 2021, 19:15:04 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #43 : 16 Август 2021, 21:54:16 »
Александр, у вас при переходе в другую ИСО инвариантность модуля 4-импульса не соблюдается.
Должно выполняться уравнение
\(\displaystyle \left(\sum\limits_{i} E_i / c\right)^2-\left(\sum\limits_{i} p_i \right)^2=inv\).

Должна, но не выполняется!
« Последнее редактирование: 17 Август 2021, 11:15:15 от Иван Горин »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #44 : 16 Август 2021, 21:57:25 »
Должна, но не выполняется!
А для половины стержня с грузом на конце выполняется!
« Последнее редактирование: 18 Август 2021, 12:15:50 от Иван Горин »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #45 : 17 Август 2021, 12:30:08 »
(∑iEi/c)2−(∑ipi)2=inv(∑iEi/c)2−(∑ipi)2=inv.
Александр, у вас при переходе в другую ИСО инвариантность модуля 4-импульса не соблюдается.
Должно выполняться уравнение
\(\displaystyle \left(\sum\limits_{i} E_i / c\right)^2-\left(\sum\limits_{i} p_i \right)^2=inv\).
О чем и идет речь?
Согласно законам сохранения, если в одной ИСО полная энергия, импульс и момент импульса стержня постоянны, то и после перехода к другой ИСО это постоянство должно сохраняться. В противном случае будет нарушен ПО и законы сохранения!
А то что будет нарушено уравнение \(\displaystyle \left(\sum\limits_{i} E_i / c\right)^2-\left(\sum\limits_{i} p_i \right)^2=inv\), то это уже дело десятое.
Потом, инвариант и законы сохранения нарушаются не у меня, а в СТО. Если,  конечно, я правильно применил ПЛ. Именно на это я и хотел указать.



Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #46 : 17 Август 2021, 12:36:37 »
А для половины стержня с грузом на конце выполняется!
А для половины и подавно не выполняется. Даже в КФ для половины стержня импульс стержня будет меняться по направлению, для чего не нужны какие-то расчеты. Это видно по картинке. Нарисуйте вектор движения груза в двух разных положениях и Вы увидите, что они не совпадают по направлению.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #47 : 17 Август 2021, 15:36:24 »
А для половины и подавно не выполняется. Даже в КФ для половины стержня импульс стержня будет меняться по направлению, для чего не нужны какие-то расчеты. Это видно по картинке. Нарисуйте вектор движения груза в двух разных положениях и Вы увидите, что они не совпадают по направлению.
Имеется ввиду модуль от 4-вектора \(\displaystyle \left(\sum\limits_{i} E_i / c,\sum\limits_{i} \vec p_i \right)\). При этом энергия и импульс в этом векторе считаются по вашей методике.

Это по результатам вашей работы так получается, для одного груза на стержне выполняется инвариант
\(\displaystyle \left(\sum\limits_{i} E_i / c\right)^2-\left(\sum\limits_{i} \vec p_i \right)^2=inv\), а для двух грузов нет. Почему, так?

Александр, какой точный шаг в вашей таблице по первому столбцу времени?
Он получается не постоянный из-за округления.
Из-за этого не получается точного совпадения таблиц.


« Последнее редактирование: 23 Август 2021, 19:15:56 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #48 : 17 Август 2021, 20:29:59 »
Вычисление энергии и импульса по методике Александра.







Для половины стержня с грузом на конце, инвариантность модуля 4-импульса выполняется, но в более общем случае, для половины стержня с распределённой массой, нет.


« Последнее редактирование: 19 Август 2021, 15:21:03 от Ost »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #49 : 19 Август 2021, 15:12:00 »
\(\displaystyle \left( \frac{\gamma~(E+p_x~V)}{c} \right)^2 - \left(\gamma~ \left(p_x+\frac{E~V}{c^2}\right) \right)^2=\gamma^2~ \left(\frac{E}{c}+\frac{p_x~V}{c}\right)^2 - \gamma^2~ \left(p_x+\frac{E~V}{c^2}\right)^2=\)

\(\displaystyle =\gamma^2~ \left(\frac{E^2}{c^2}+\frac{p_x^2~V^2}{c^2}+2 \frac{E}{c} \frac{p_x~V}{c} - p_x^2-\frac{E^2~V^2}{c^4}-2p_x \frac{E~V}{c^2} \right)=\gamma^2~ \left(\frac{E^2}{c^2}+\frac{p_x^2~V^2}{c^2} - p_x^2-\frac{E^2~V^2}{c^4} \right)=\)

\(\displaystyle =\gamma^2~ \left(\frac{E^2}{c^2}\left(1-\frac{V^2}{c^2}\right)-\left(1-\frac{V^2}{c^2}\right)~p_x^2 \right)=\frac{E^2}{c^2}-p_x^2\)

Если модуль 4-импульса стержня непостоянный, то он непостоянный и в ИСО, где центр масс стержня покоится, но по условию задачи
в ИСО, где он покоится, модуль 4-импульса должен быть постоянным.
« Последнее редактирование: 19 Август 2021, 15:35:39 от Ost »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #50 : 19 Август 2021, 16:34:31 »
Если модуль 4-импульса стержня непостоянный, то он непостоянный и в ИСО, где центр масс стержня покоится, но по условию задачи в ИСО, где он покоится, модуль 4-импульса должен быть постоянным.
С Вами трудно не согласиться!
Однако, если импульс и полная энергия стрежня в ИСО, в которой центр масс покоится, неизменны, то, согласно ПО, и во всех других ИСО они для этого стержня должны быть неизменны. Должны, но они меняются. Именно это и показывают расчеты по формулам выведенным из ПЛ.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #51 : 19 Август 2021, 18:51:44 »
Разобьём тело на элементы \(\Delta m_i\), такие, что \(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \Delta m_i = m_0~-\) масса элементов тела в покое, тогда
\(\displaystyle \left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} E_i / c\right)^2-\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \vec p_i \right)^2=\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~c}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}\right)^2-\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty}\frac{\Delta m_i~\vec v_i}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}  \right)^2=\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~c}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}-\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty}\frac{\Delta m_i~\vec v_i}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}\right) \left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~c}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}+\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty}\frac{\Delta m_i~\vec v_i}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}  \right)=\)

\(\displaystyle=\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~(c - \vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}} \sum\limits_{j=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_j~(c+\vec v_j)}{\sqrt{1-\frac{v_{j}^2}{c^2}}}=m^2~c^2\).

Если мы будем перемножать эти суммы, то получим три варианта слагаемых

1. \(\displaystyle \frac{\Delta m_i~(c - \vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}} \frac{\Delta m_i~(c+\vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}=\frac{\Delta m_i^2~(c - \vec v_i)(c + \vec v_i)}{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}=\frac{\Delta m_i^2~(c^2 - v_i^2)}{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}=\Delta m_i^2~c^2 \).

2. \(\displaystyle \frac{\Delta m_i~(c - \vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}} \frac{\Delta m_j~(c+\vec v_j)}{\sqrt{1-\frac{v_{j}^2}{c^2}}}=\Delta m_i~\Delta m_j~\frac{c^2+c~\vec v_j-c~\vec v_i-\vec v_i~\vec v_j}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}~\sqrt{1-\frac{v_{j}^2}{c^2}}}\).

3. \(\displaystyle \frac{\Delta m_j~(c - \vec v_j)}{\sqrt{1-\frac{v_{j}^2}{c^2}}} \frac{\Delta m_i~(c+\vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}=\Delta m_i~\Delta m_j~\frac{c^2+c~\vec v_i-c~\vec v_j-\vec v_i~\vec v_j}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}~\sqrt{1-\frac{v_{j}^2}{c^2}}}\).

Суммируем 2 и 3.

4. \(\displaystyle 2~\Delta m_i~\Delta m_j~\frac{c^2-\vec v_i~\vec v_j}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}~\sqrt{1-\frac{v_{j}^2}{c^2}}}\). Остался скаляр, кватернионы обнулились.

Если бы у нас сумма состояла из членов вида \(\displaystyle \Delta m_i^2 \);    \(\displaystyle 2~\Delta m_i~\Delta m_j\), тогда можно было записать  \(\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \Delta m_i \right)^2= m_0^2\).

Пусть \(\Delta m~-\) масса которая обусловлена движением относительно центра масс, тогда можно записать

\(\displaystyle \frac{1}{c^2} \sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~(c - \vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}} \sum\limits_{j=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_j~(c+\vec v_j)}{\sqrt{1-\frac{v_{j}^2}{c^2}}}=\left(\Delta m+\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \Delta m_i \right)^2=\Delta m^2+\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \Delta m_i \right)^2+2~ \Delta m~\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \Delta m_i=\Delta m^2+\left(\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \Delta m_i \right)^2+2~ \Delta m~m_0=m^2=\)

\(\displaystyle = m_0^2+\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_i~(c - \vec v_i)}{\sqrt{c^2-v_{i}^2}} \sum\limits_{j=1}^{n \to \infty} \frac{\Delta m_j~(c+\vec v_j)}{\sqrt{c^2-v_{j}^2}}-\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \Delta m_i \sum\limits_{j=1}^{n \to \infty} \Delta m_j=m_0^2+2\sum\limits_{i=1}^{n \to \infty} \sum\limits_{j=1}^{n \to \infty}A_{ij}\left(\frac{c^2-\vec v_i~\vec v_j}{\sqrt{c^2-v_{i}^2}~\sqrt{c^2-v_{j}^2}}-1\right)\Delta m_i~\Delta m_j\), где \(A_{ij}=(if (i<j)~1~ else~ 0 )\) коэффициенты матрицы.

Результат проверен на числовом примере.

« Последнее редактирование: 23 Август 2021, 17:41:45 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #52 : 20 Август 2021, 11:44:41 »

Если мы будем перемножать эти суммы, то получим три варианта слагаемых

\(\displaystyle \frac{\Delta m_i~(c - \vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}} \frac{\Delta m_i~(c+\vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}=\frac{\Delta m_i^2~(c - \vec v_i)(c + \vec v_i)}{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}=\frac{\Delta m_i^2~(c^2 - v_i^2)}{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}=\Delta m_i^2~c^2 \).

\(\displaystyle \frac{\Delta m_i~(c - \vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}} \frac{\Delta m_j~(c+\vec v_j)}{\sqrt{1-\frac{v_{j}^2}{c^2}}}=\).

\(\displaystyle \frac{\Delta m_j~(c - \vec v_j)}{\sqrt{1-\frac{v_{j}^2}{c^2}}} \frac{\Delta m_i~(c+\vec v_i)}{\sqrt{1-\frac{v_{i}^2}{c^2}}}=\).
...

А куда знак суммы подевался.
И нарушено правило математики.
Произведение интегралов не равно интегралу произведения подъинтегральных функций.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #53 : 20 Август 2021, 15:06:14 »
А куда знак суммы подевался.
И нарушено правило математики.
Произведение интегралов не равно интегралу произведения подъинтегральных функций.
Я рассматриваю пока только возможные варианты конструкции членов суммы.
Эти варианты потом будут участвовать в сумме.
Имеем только три варианта, последние два будут объединены и использованы в сумме с необходимыми индексами и коэффициентами.
Первый вариант обнулится в результате суммирования.
Строим сумму логически.

« Последнее редактирование: 20 Август 2021, 15:21:49 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #54 : 20 Август 2021, 18:02:30 »
Я рассматриваю пока только возможные варианты конструкции членов суммы.
Эти варианты потом будут участвовать в сумме.
Имеем только три варианта, последние два будут объединены и использованы в сумме с необходимыми индексами и коэффициентами.
Первый вариант обнулится в результате суммирования.
Строим сумму логически.


Интеграл и суммы это одно и тоже.
Подчиняются правилу математики, которое я привел.
Тем более при n-->> к бесконечности, как у тебя, сумма переходит в интеграл.
И не надо искать три решения. Определенный интеграл имеет только одно единственное решение.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #55 : 20 Август 2021, 18:53:09 »
Интеграл и суммы это одно и тоже.
Подчиняются правилу математики, которое я привел.
Тем более при n-->> к бесконечности, как у тебя, сумма переходит в интеграл.
И не надо искать три решения. Определенный интеграл имеет только одно единственное решение.
Иван, это не три решения. Это просто конструкция членов суммы.
Чтобы записать сумму необходимо знать её устройство.
Нет смысла напрямую перемножать ряды, тем более бесконечные.
« Последнее редактирование: 20 Август 2021, 19:01:02 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #56 : 20 Август 2021, 21:26:51 »
Иван, это не три решения. Это просто конструкция членов суммы.
Чтобы записать сумму необходимо знать её устройство.
Нет смысла напрямую перемножать ряды, тем более бесконечные.
Поэтому надо применять интегралы, а не суммы.
Был один математик. Его звали Макс Планк. При помощи сумм и статистики он мог доказать все, что ему угодно. Но все это было математическими манипуляциями, которые не понимали большинство обывателей.
А этот раздел физика и математика. И здесь есть знатоки физики и математики, в том числе и ты.
Флудеры типа последнего волка137, забаниваются.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #57 : 21 Август 2021, 15:02:22 »
Поэтому надо применять интегралы, а не суммы.
Был один математик. Его звали Макс Планк. При помощи сумм и статистики он мог доказать все, что ему угодно. Но все это было математическими манипуляциями, которые не понимали большинство обывателей.
А этот раздел физика и математика. И здесь есть знатоки физики и математики, в том числе и ты.
Флудеры типа последнего волка137, забаниваются.
В виде суммы более универсальная формула.
Перейти к интегралу можно при решении задачи, в которой тело непрерывно.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #58 : 21 Август 2021, 17:23:14 »
Цитировать
Цитата: Иван Горин от 20 Август 2021, 21:26:51
Поэтому надо применять интегралы, а не суммы.
Был один математик. Его звали Макс Планк. При помощи сумм и статистики он мог доказать все, что ему угодно. Но все это было математическими манипуляциями, которые не понимали большинство обывателей.
А этот раздел физика и математика. И здесь есть знатоки физики и математики, в том числе и ты.
Флудеры типа последнего волка137, забаниваются.
В виде суммы более универсальная формула.
Перейти к интегралу можно при решении задачи, в которой тело непрерывно.
В виде суммы решение более наглядное.

При этом, кроме изгиба стержня, надо учитывать еще изменение полной массы каждой частицы в зависимости от угла поворота (см. рисунок ниже), так как полная масса частицы зависит от скорости относительно неподвижной ИСО, рассчитанной по формуле релятивистского сложения скоростей.




Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #59 : 21 Август 2021, 21:22:49 »
В виде суммы решение более наглядное.

Да. Для учеников пятого класса, которые еще не имеют понятие о интегралах.
Не зря математиками было изобретено интегральное и дифференциальное исчисление.
И интегралы оказались более универсальные, чем суммы. И вычисление бесконечных сумм стало простейшей процедурой.
А для введения в заблуждение пятиклассников удобнее пользоваться суммами. В них никто ничего не поймет и можно производить любые математические манипуляции-мошенничества.

Большой Форум

Re: Вычислить энергию стержня
« Ответ #59 : 21 Август 2021, 21:22:49 »
Loading...