Сложные отношения евреев с человечеством

[Igemon]

компания озалупленных нацистов....

Это по фене? переведи.И заодно просвети -нацисты каких мастей бывают?

[Igemon]

, что бы противопоставлять моей правде...

Новый анекдот - еврей говорит правду...

[olegp]

https://www.youtube.com/watch?v=5Xfx20zwGNc

[Татьяна Н]

И у христьян были враги - мусульмане-были нехристями

И опять вас ввели в заблуждение. Ислам и православие никогда НЕ БЫЛИ вражескими религиями.
В древности (впрочем, не в такой уж и древности - в средние века), обе религии на территории Руси мирно и добрососедски прекрасно уживались вместе, и даже существовал некий толерантный синтез обоих религий.

Вот вам исторические ФАКТЫ:

Тверской купец Афанасий Никитин на века знаменит тем, что посетил Индию до первого плавания в неё западных европейцев и оставил заметки о своём путешествии – «Хожение за три моря». Однако это сочинение до сих пор ставит в тупик историков.

Молитва Никитина Аллаху и Иисусу одновременно
«Милостию же Божиею преидохъ же три моря; дигырь худо доно, Олло перводигирь доно, аминь; смилна рахмамъ рагымъ, Олло акберь, акши худо илелло акши ходо, иса рухолло ааликсоломъ; Олло акберь аиля-гяила иллелло, Олло перводигерь ахамду лилло шукуръ худо афатадъ; бисмилна гирахмамъ ррагымъ: хувому-гулези ляиляга ильлягуя алимулъ гяиби вашагадити; хуарахману рагыму хувомоглязи ля иляга ильлягуя альмелику алакудосу асалому альмумину альмугамину альазизу альче-бару льмутаканъ биру альхалику альбариюу альмусаврию алькафару клькахару альвахаду альрязаку альфатагу альалиму алькабизуальбасуту альхафизу алъррафию альмавифу альмузилю альсемию альвасирю альакаму альадьюлю альлятуфу. Гиръ помози рабу своему».

Эти слова обычно переводятся так:

«Остальное бог знает, бог покровитель ведает. Аминь! Во имя Синьоры милостивого, милосердного. Господь велик, боже благой, господи благой. Иисус дух божий, мир тебе. Бог велик. Нет бога, кроме синьоры. Господь промыслитель. Хвала господу, благодарение богу всепобеждающему. Во имя бога милостивого, милосердного. Он бог, кроме которого нет бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Синьоры. Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, питающий, победоносный, всеведущий, карающий, исправляющий, сохраняющий, возвышающий, прощающий, низвергающий, всеслышащий, всевидящий, правый, справедливый, благий. Смилуйся, помоги рабу Твоему».

Не были ли православие и ислам исходно одной религией?
Арабское призывание Аллаха записано Афанасием русскими буквами. Впрочем, это не обычная мусульманская молитва. В ней, наряду с восхвалением Аллаха, присутствует и упоминание Иисуса, который, впрочем, тоже ограниченно почитается мусульманами – как пророк Иса.

В «Хожении» Афанасий походя переходит с русского языка на татарский, персидский и арабский и обратно, что, конечно, легко объяснимо его длительным пребыванием вне родины и совершенным владением всеми этими языками. Но какой он всё-таки был веры до и после путешествия?

Самая распространённая трактовка: Афанасий во время своего «турне» был вынужден скрывать своё православие и демонстрировать напоказ, что он мусульманин.
Но это совершенно неправдоподобно по двум обстоятельствам.
Во-первых, тогда по приходе на Русь его должны были подвергнуть суровой епитимье. Между тем, его приютили в монастыре, где он и скончался, успев завершить свои записки.
Во-вторых, его «Хожение» с мусульманской молитвой бережно хранилось и переписывалось монастырскими летописцами. Значит, в его молитве не было, по понятиям того времени, ничего не православного.

Альтернативная версия, объясняющая слова Никитина, вынуждает, однако, отказаться от всего того, что мы знаем (вернее, считаем, будто знаем) про древнюю Русь и её православие.
Получается, что религией Руси до конца XV века был своеобразный синтез христианства и ислама. А может быть даже, православие и ислам возникли как самостоятельные веры в результате разделения этой прежде единой религии.

Во всяком случае, историки, придерживающиеся традиционной точки зрения на историю, не в состоянии убедительно объяснить православно-исламскую молитву Афанасия Никитина.

[Татьяна Н]

И у христьян были враги -язычники

По поводу "врагов" язычников версия совершенно несостоятельная.
Половина русской Сибири, а так же русский Север, заселены малыми народами-язычниками. И их никогда не преследовали, и уж тем более не уничтожали русские - ни православные, ни гражданские власти.
Напротив - они даже при царизме, когда церковь не была отделена от государства, а напротив - оказывала огромное политическое влияние на общество, и по сути властвовала вместе с монархией - малые северные народы-язычники считались такими же полноценными российскими гражданами, как и православные.

Пример - известный реальный исторический персонаж, ЯЗЫЧНИК Дерсу Узала, охотник, проводник, соратник и друг известного русского путешественника Арсеньева.
Дерсу Узала родился в Уссурийском крае, точная дата его рождения неизвестна. Потерял семью в результате эпидемии оспы. Кочевал в долине реки Уссури, занимаясь промысловой охотой на пушного зверя.
С 1906 года участвовал в качестве проводника в экспедициях под руководством известного русского путешественника, писателя, исследователя Уссурийского края Владимира Клавдиевича Арсеньева.
Согласно книгам Владимира Клавдиевича Арсеньева, он и «лесной человек» Дерсу с 1902 по 1908 год прошли вместе многие километры Уссурийской тайги и стали большими друзьями.



Ну а уж откровенно ЯЗЫЧЕСКИЕ стихи и сказки Александра Сергеевича Пушкина, которые русская православная Церковь и не думала запрещать и назначать "вражескими", я думаю, знают все.

Из темного леса навстречу ему
   Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
   Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век.
И к мудрому старцу подъехал Олег.

«Скажи мне, кудесник, любимец богов,
   Что сбудется в жизни со мною?
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
   Могильной засыплюсь землею?
Открой мне всю правду, не бойся меня:
В награду любого возьмешь ты коня».

«Волхвы не боятся могучих владык,
   А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
   И с волей небесною дружен.
Грядущие годы таятся во мгле;
Но вижу твой жребий на светлом челе...

Надеюсь вы знаете, кто такие волхвы, и кто такой Перун?

[Татьяна Н]

И у христьян были враги  стпрообрядцы-отступниками. Это тоже человеконенавистничество.

Да. Человеконенавистническая жажда денег и власти, сеющая раздор между людьми.
Вот и в случае со старообрядцами раздор произошел по той же причине - жажда денег и власти отдельными мутными личностями, в частности - патриархом Никоном, уж очень жаждавших пролезть в патриархи (поближе к ризнице, полной сокровищ), устранив с поста тогдашнего патриарха Аввакума.

Известные картины русских художников красноречиво иллюстрируют - как это было:


"Спор о вере", картина В.Г. Перова.

Изображен диспут между раскольниками и "никонианами", прошедший в 1682 году в Кремле в присутствии царевны Софьи. В ходе богословской дискуссии один из идеологов раскола суздальский священник Никита Добрынин по прозвищу Пустосвят ударил тяжелым распятием по лицу холмогорского епископа Афанасия. На этом прения завершились, а Пустосвята на следующий день обезглавили.
Суздальский священник, противник церковной реформы Патриарха Никона. Прозвище «Пустосвят» получил от своих оппонентов.



Милорадович Сергей Дмитриевич (1851-1943). “Чёрный собор. Восстание Соловецкого монастыря против новопечатных книг в 1666 году”. 1885. ГТГ. Холст, масло. 135-189 см.

Ровно 350 лет назад, 23 мая 1666 года, Большой Церковный собор в Москве проклял адептов "старой веры", объявив их раскольниками, еретиками, супостатами и "дьявольским семенем". В тот же день был приговорен к пожизненному заключению в Пустозерском остроге лидер старообрядцев протопоп Аввакум Петров. Но потом "обновленцы" пошли дальше и заживо сожгли Аввакума, а заодно и его помощника, дьякона Федора.

С этого дня раскол русской православной церкви перешел из разряда богословских дискуссий и церковно-административных мер в новую, огненно-кровавую стадию, продолжавшуюся несколько десятилетий и унесшую жизни десятков, а может и сотен тысяч человек.
Если бы Россия уже жила по новому летоисчислению, староверы наверняка обратили бы внимание на три "антихристовы" шестерки в обозначении 1666 года и обыграли их в своей пропаганде. Однако тогда все на Руси считали, что они живут в 7174 году от сотворения мира.

События эпохи раскола неизбежно вызывают у современного человека ощущение какого-то абсурда, граничащего с безумием. Западноевропейская реформация и контрреформация с их многолетними религиозными войнами были не менее, а пожалуй и более жестокими. Но там всё объяснялось вполне рационально: реформаторы хотели сделать религию более простой, дешевой и необременительной, а церковников - подконтрольными прихожанам. Разумеется, это вызвало яростное противодействие католического духовенства, отодвигаемого от кормушки и от власти, но зачастую имевшего большое влияние на свою паству.

У нас же "реформа" патриарха Никона касалась лишь мелочных богослужебных формальностей и незначительных, по сути ни на что не влиявших корректировок религиозных текстов. И из-за этих формальностей в стране началась грандиозная смута, сопровождавшаяся вооруженными восстаниями, массовыми казнями, групповыми самоубийствами и бегством огромного числа людей в глухие, отдаленные районы.

С чего все началось:


Картина А.Д.Кившенко: "Греческие священники указывают патриарху Никону и царю Алексею Михайловичу на расхождения в текстах греческих и русских богослужебных книг".
С устранения этих разночтений, возникших из-за ошибок при многочисленных переписываниях, началась история раскола.
И треснул мир напополам...
Церковный раскол середины XVII века – одно из самых драматических событий русской истории.

Сатанинство какое-то, прямо скажем - за высокий пост и бабосы столько людей угробить - ну и ну, "швятой поцриарх"...

[Татьяна Н]

Там борьба велась огнем и мечом.
 

Кстати, до раскола 1666 года, борьба огнем и мечом велась и с так называемой "ересью жидовствующих"  - в 1470 году.
Были и другие склоки между добрыми христианами за "чистоту веры".
Например - были православные бои не на жизнь, а на смерть против включения в православные книги сначала некоторых глав, а позже и полностью иудейского Ветхого завета, что православные патриархи считали неприемлемым - ведь это иудеи распяли почитаемого ими Христа, и считались у христиан непростительными преступниками.
Однако особы приближенные к русским-нерусским императорам таки настояли на своем. И именно - огнем и мечом, вкупе с разными проклятиями и назначения протестующих "полецами-икстримистами".

Так что, раскол со старообрядцами - это далеко  не первый случай в РПЦ.

[Татьяна Н]

  У мусульман- все остальные неверные, против которых нужен джихат, огонь и мечь.
 

Однако у мусульман предписание убивать этих "неверных" только в том случае, если неверные ПРИДУТ захватывать муслимские земли и разрушать мечети.
У иудеев же посыл противоположный - племенной еврейский божок Егова наказывает евреям идти войной на разные народы на их территории, чтоб их уничтожать, и жить в их домах - которые они не строили, есть плоды - которых они не сажали.
Собсно, история еврейского "народа" именно с этого и началась - с оккупации древней Палестины и физического уничтожения населяющих ее народов.
Например, город Иерихон, населенный хеттеянами, они буквально утопили в крови. В ВЗ так прямо и написано - текли реки крови, а стены Иерихона были разрушены.

Вот так, простенько - иди убей соседа, займи его жилище и сожри то, что он вырастил. Отличная "божественная религия", чо.

[Татьяна Н]

Почти все религии натравливают яро или незаметно народы друг на друга.

Да ну нах....Язычники никогда не натравливали людей друг на друга.
Исторический пример - Римская империя, с языческой ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией. В ней помимо латинян-римлян проживала целая куча других народов, со своими религиями, и никто их не преследовал за веру.
В той же Иудее, которая были частью Римской империи, иудеями никто не запрещал молиться их богу.
А Галилея (родина Исуса Христа) была населена греками, и многими другими народами, так у них даже язык на котором они говорили был греческий, не говоря уже о вероисповедании.
Ну и европейцы, которые тоже входили в состав Римской империи, молились спокойно каждый своим славянским и скандинавским  богам, и в ус не дули.

[Татьяна Н]

У японцев были все остальные народы гадзины, которых надо мечом и огнем уничтожать.

Ничего не знаю про японцев. Так что без комментариев.

[Татьяна Н]

Может быть будизм исключение, потому что формировался в эпоху доминирования производственных отношений близких к социалистическим. Кстати  будизм единственная религия поощрающая развитие наук, что косвенно указывает на ее формирование в эпоху НТП.

Еще раз, для непонятливых: иудаизм - ЕДИНСТВЕННАЯ религия, которая назначила иудеев БОГОМИЗБРАННЫМИ, людьми сорта-люкс, "истенными арыйцами", а все остальные народы - ЖИВОТНЫМИ. "Слюной в глазах бога".
И объявляет, что все народы должны ПОКЛОНИТЬСЯ евреям, а евреи должны над ними властвовать, и иметь каждый по 8 тысяч гойских "животных" рабов.
Это настоящий нацизм - как у гитлера. Компрене?

ПыСы - для справки: буддизм не совсем религия, скорее  философия. Отсюда и здравый взгляд на вещи.

[Татьяна Н]

про ариев
http://pro3001.narod.ru/abc/arii.htm#1

про общность
персы тогда и по сей день считают себя ариями

А что - сейчас еще есть персы? Не знала.

[Татьяна Н]

в американской нации куча народов

Но основной её костяк - англо-саксы. Собстно, вокруг этого англо-саксонского костка позднее и наросло американское мясо из разных народов.
Однако все они говорят на АНГЛИЙСКОМ языке.

[Татьяна Н]

в советской нации тоже - хотя этот вопрос обходился стороной и давился пропагандой (там же русский язык в основе)

Нет и никогда не было никакой советской "нации", и даже слова такого никто в СССР не употреблял.
Был единый (территориально, политически и экономически) МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ советский народ. И у каждого советского гражданина в паспорте была записана его национальность - то бишь, его принадлежность к той или иной нации.

А вот американцы - те напротив, называют и даже настаивают что их многонациональный котлован народов есть якобы единая "американская нация".

[Татьяна Н]

в немецкой нации большая куча германских народов, объединенная множеством диалектов немецкого (там и русский в большом родстве - смотрим Васмера)

Верно. И даже по сей день швабы не понимают жителей Саксонии. 
И тем не менее все эти лишь недавно объединенные в немецкую нацию племена имеют единый этнический корень - древних саксов.

А вообще немцы по своему историческому процессу формирования в нацию, очень схожи с грузинами. Те тоже сильно запоздали.
Когда другие народы давным-давно из родственных племен объединились в полноценные нации, немцы и грузины только-только начали становиться нацией. Можно сказать - их нации пока еще в зачаточном состоянии. 

[Татьяна Н]

Все великие евреи, которые встречаются в истории (их немного, но имеются), начиная с И.Христа, стали великими только потому, что насрали на иудаизм, который ты жидяра защищаешь с пеной у рта.

Ну вот поэтому Мубашка и не стал не великим евреем, а стал убогим, гонимым изо всех тем, тупым, горластым и никчемным жидом.
Еще и назойливым, как навозная муха.

[Артур Васильев]

Но основной её костяк - англо-саксы. Собстно, вокруг этого англо-саксонского костка позднее и наросло американское мясо из разных народов.
Однако все они говорят на АНГЛИЙСКОМ языке.

англо-саксы те же германцы
больше всего там немцев и потомков немцев

Нация - понятие сложное. Буквально - это наши, или родные (natio gnascor ген).
Общность, объединенная государственным суверенным логосом.
В этом смысле при Сталине с 1930 года и при Брежневе народ работал на некую неофеодальную фантазию, а не на себя.
То есть не был суверенным, как и сегодня.
А если бы работал на себя - в широком государственном смысле, то нация складывалась бодрее.
Логос проявился вполне при Хрущеве = строим Рай на всей Земле, начиная с СССР.
Первые кооперации славянские-православные на основе русского языка и его церковно-славянской основы, общей для русских, белорусов, украинцев. К ним добавлялись семьи и человеки, для которых русский язык был родным с рождения.

Примерно такой же процесс был в Германии и США - нужна общая идея. Которая в германской нации объединяла протестантов и католиков всех мастей и диалектов и малых племен. И там и там эта идея была в экспансии, то есть сами живем дружно и дружно паразитируем на остальном мире - войны с соседями и колонизация дальних земель. В СССР такой идеей являлось социально-экономическое развитие населения и государства + взаимовыгодное экономическое сотрудничество со всем миром, главный постулат ленинской международной политики. И как предупреждал Ленин этой идее - социализму - надо пожить полтора поколения, примерно 30 лет. Получилось только два раза по 10 лет - НЭП и Хрущев.

Вчера встретил стенания Альфы по поводу зловредного Хрущева. Идеологическая война в действии. Очень выгодная США, которое не может простить карибского унижения и взлета советской экономики и международной политики при Хрущеве. Поэтому русский народ такой несчастный, что верует вместо того чтобы думать самому и проверять.

[Татьяна Н]

англо-саксы те же германцы
больше всего там немцев и потомков немцев

Не совсем - это смесь кельтов-валлийцев с франками-норманнами. 
После завоевания Британских островов Вильгельмом, государственным языком Англии был французский, а не немецкий.

[Татьяна Н]

Нация - понятие сложное. Буквально - это наши, или родные (natio gnascor ген).

Ну Сталин же дал довольно четкое и обоснованное определение нации. С научной точки зрения - и не придерешься.

Общность, объединенная государственным суверенным

Ну здрассти - приехали! Не станете же вы утверждать, что чукчей не существует, потому что у них никогда не было государства.

логосом.

Существовало множество государств, в которых государственными были одновременно несколько "логосов".

А возвращаясь к изначальному предмету спора (нация ли евреи), отметим, что у евреев нет единого логоса - множество еврейских (иудейских) племен до сих пор говорят на множестве языков, наречий и диалектов:
 - идише (производной немецкого), ладино (производной итальянского),  сефардском (производной смеси арабского и испанского),шуадите (производной южно-французского), царфатском (производной французского), ешивише (производной английского), кайла, квара и кеманти  - это языки эфиопских евреев, палестинские евреи говорят на заху, барзани, урмийском, эрбильском, хулауле - это производные арамейского; и т.д.

[Татьяна Н]

В этом смысле при Сталине с 1930 года и при Брежневе народ работал на некую неофеодальную фантазию, а не на себя.
То есть не был суверенным, как и сегодня.
А если бы работал на себя - в широком государственном смысле, то нация складывалась бодрее.
Логос проявился вполне при Хрущеве = строим Рай на всей Земле, начиная с СССР.

Ни черта не поняла - что тут к чему.