"Афганская катастрофа".

[Киселёв А.Н]

Китайского оружия сейчас повсюду полно. Не только у талибов.
Я бы сильно удивился, если бы Китай не торговал оружием по всему миру.
Ширпотребом весь мир завалил, а оружием - нет. Ну да, конечно... 

https://www.fondsk.ru/news/2021/08/15/afganistan-pobednyj-marsh-talibov-i-kitajskij-pazl-bolshoj-igry-54246.html

[Коля К]

А почему ты не допускаешь мысли о том что талибы могут быть союзниками Китая?Потому что они(талибы)террористы? Так это ты узнал от американцев.

Ну приведи мне хоть один убедительный аргумент в пользу своего утверждения.

[Коля К]

Класс...
В кабульском аэропорту военные научились расчищать полосы от афганских беженцев перед взлетом транспортного самолета. Они просто "сдувают" их при вертолетами Apache.
И сто характерно...
Когда уходили шурави, афганцы плевали им вслед.
Когда уходят янки...заберите и нас с собой.
Почему так?

Ну рокшонезку в очередной раз пёрднул в воду.
Когда СССР покидал Афганистан ничего подобного не происходило ни каких там плевков в их след не было.
Ты снова всё придумал.
А почему Афганцы  хотят покинуть Афганистан?? Да потому что рокшонезку их вырежут.
И резня уже началась. А США наплевали на них. Летят пинд0сы в свободных самолётах даже усаживают в пассажирские кресла собак.
Это примечательный показатель что для пинд0сов местные папуасы.
Так рокшонезку твои мерикане  побегут из твоего украстана, а ты как те несчастные в Кабуле тоже будешь цепляться на шасси и фюзеляж самолёта и точно так же сдохнешь как те калобаранты в Кабуле.

[Schlosser]

Когда СССР покидал Афганистан ничего подобного не происходило ни каких там плевков в их след не было.

Потому, что СССР оставлял за собой легитимное обороноспособное правительство. А моджахеды прятались в горах.
А тут наоборот - американцы драпанули как раз в период наибольшей активности Талибана.
А правительство, которое они там оставили, было насквозь коррумпированное и гнилое. Которое рухнуло сразу после ухода их хозяев.
Если бы "демократическое" правительство Ельцина (которое объявило себя правопреемником СССР) продолжало бы поддерживать Наджибуллу, там всё было бы в порядке (возможно, и до сих пор)
Американцам тупо нacpaть, что там будет после них с этими людьми, которые всецело им доверяли и сотрудничали с ними.

[Schlosser]

https://www.fondsk.ru/news/2021/08/15/afganistan-pobednyj-marsh-talibov-i-kitajskij-pazl-bolshoj-igry-54246.html

Оттуда -
"Ещё в октябре 2018 года небезызвестный Маулана Сами уль-Хак призвал Китай играть в Афганистане более активную роль, заявив, что тот не должен оставлять такое «важное дело», как урегулирование афганского конфликта, Соединённым Штатам." (с)

Это как раз говорит о том, что только в 18-м году они ПРИЗВАЛИ Китай поучаствовать в Афганских делах.

Ну и ещё бы, Китай не был бы заинтересован в том, что делается в граничащей с ними стране!..
Но мы же, кажется говорили об участии Китая в боевых действиях?

[Татьяна Н]

Когда СССР покидал Афганистан ничего подобного не происходило ни каких там плевков в их след не было.

Талибы выдвинули США ультиматум: в течение 72-х часов очистить аэропорт Кабула.

Пока в аэропорту Кабула царит хаос, из-за невозможности эвакуации тысяч афганцев, которые сотрудничали с США и правительством, талибы предъявили американским военным ультиматум.

Главным условием стало наведение порядка на территории воздушной гавани. В случае если американцы не смогут обеспечить безопасное нахождение граждан и организацию эвакуации, то этим займутся боевики «Талибана».



Лидеры движения выразили недовольство действиями американских военных, которым разрешили беспрепятственно покинуть территорию Афганистана в течение 72 часов. На наведение порядка им отведено 24 часа.

Стоит отметить, что хаос создали сами военные США.
Теперь эвакуацию разрешено проводить только американскими военно-транспортными бортами. В то же время пассажирскому авиалайнеру авиакомпании «Air India» было запрещено приземляться в аэропорту Кабула для эвакуации мирных граждан.
Никаких объяснений по этому случаю американская сторона не предоставила.

[Татьяна Н]

США - страна для людей!

С ДЕНЬГАМИ!
Нету денег - ты в США не человек, а говно.   

[Татьяна Н]

  Талибы с самого начала возникновения движения были союзниками Китая. Именно потому американцы сделали всё, чтобы продавить в ООН резолюцию о признании «Талибана» террористической организацией.

Нью-Йорк Таймс сообщает, что у талибов имеется список лиц, которых они разыскивают для "допроса и наказания". Издание отмечает, что боевики "арестовывают и/или угрожают убийством или арестом членов семей определенных лиц, если они сами не сдадутся "Талибану".

Тут, конечно, есть и определенный скепсис, связанный с тем, что американцы сегодня заинтересованы в негативной информации по Талибану, особенно на фоне открытой недееспособности режима Гани, который был полностью подмандатным именно американцам. Уже в открытую и без политкорректности идет информация о дикой коррупции как самого Гани, так и всего его окружения, а история с вертолетом денег становится уже в какой-то степени мемом. В общем, психологически потребность в переводе стрелок, несомненно, есть.

С другой стороны, Талибан — победитель, и хотя в открытую делаются максимально миролюбивые заявления, на деле эксцессы неизбежны. А в отношении ряда деятелей режима Гани миролюбие проявлять будет крайне сложно, это касается в первую очередь сотрудников тайной гестапо и спецслужб, которые, конечно, вряд ли могут рассчитывать на прощение и амнистию. Впрочем, это риски и издержки профессии, сомнительно, что даже в самой цивилизованной стране к таким людям будет проявлен избыточный гуманизм после смены режима.

Кстати, заметно кардинальное отличие пропаганды Талибана от Исламского государства. ИГИЛ делал упор на зрелищности террора, практикуя постановки казней, которые были предельно изобретательны и натуралистичны. Цель — посеять страх и ужас, что по мнению руководства ИГ, обессиливает врагов и минимизирует риски со стороны гражданского населения. Талибан, напротив, сводит репрессии к минимально публичным мероприятиям.

Скорее всего, здесь вопрос не гуманизме. Известный востоковед Георгий Мирский писал, что в исламском мире иракцы и алжирцы — две наиболее жестокие культуры, в которых насилие, причем показательное насилие, является необходимым условием подчинения власти. Мягкая власть, провозглашающая идеи гуманного отношения, воспринимается с недоумением.

Афганцы же, несмотря на приверженность достаточно жестким нормам шариата, вписывают их в племенные кодексы, причем зачастую кодексы могут даже вступать в противоречия с исламскими нормами, но всё это давно растолковано местными учеными, которые нашли компромиссы в этих рассогласованиях. Афганистан — трайбалистская культура, огромное количество местных племен и родов просто вынуждены находить механизмы согласования интересов, а потому прощение вчерашнего врага — дело обычное. Враг — тот, кто смотрит на тебя через прицел. В остальных случаях возможны любые варианты.

Разница в культурах — серьезное основания для столь кардинального отличия в подходах. Плюс Талибан сейчас, как победитель, заинтересован в переходе к мирному управлению, а значит — как минимум вербально он должен декларировать мягкие подходы даже к побежденным.

Это всё никак не исключает неизбежных стихийных или вполне проектных репрессий, но вряд ли на данном этапе талибы заинтересованы в эскалации насилия. Другой вопрос, если им не удастся замирить своих противников — тогда риторика и действия вполне могут и поменяться.

[Татьяна Н]

  O0Вот тут ты прав на 100%!!!!!
США  насрать на своих людей в отличии от СССР!!!

19 августа — своеобразный юбилей, тридцатилетие ГКЧП. Последняя попытка удержать от распада Советский Союз. Попытка неудачная.

Даже сегодня (хотя и без особого энтузиазма) делаются прикидки — что мог бы сделать этот самый ГКЧП, чтобы сохранить Союз? Арестовать Ельцина, взять штурмом Белый дом, расстрелять немножко разных там наймитов капитализма.



Скорее всего, всё это было бесполезно. Сюжет распада в таком случае был бы иным, но больше в деталях и частностях. Но и только. Почему так?

Потому что модель управленческой системы СССР (ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ!) стала к тому моменту банкротом. Она перестала работать. А страна — это в первую очередь управление.
Экономика, социальная система, оборона — это всё очень важно, спору нет. Но когда управление перестает функционировать, государство, как система, обречено на распад.
До уровня, на котором управление будет восстановлено. На тот момент управление уже было в значительной степени перехвачено на уровне союзных республик, и по большому счету все было понятно еще в 90 году, после «парада суверенитетов».

Высшая советская элита столкнулась с характерной особенностью коллапса системы управления: любое решение лишь приближало неизбежную катастрофу. По сути, у высшей номенклатуры было три стратегии действий.
Первая — ничего не делать. Тогда республики забирали под себя все полномочия (как тогда говорили) Центра, и он им был как таковой не нужен.
Вторая стратегия — принять стихийную федерализацию и попытаться возглавить процесс. Собственно, эту стратегию начал реализовывать Горбачев через подписание Союзного договора. Суть стратегии — перераспределить полномочия, отдать республикам «столько, сколько проглотите», но остаться хоть номинально, но у руля.
Третья стратегия (которую и попытался реализовать ГКЧП) — откатить назад, дезавуировать все декларации о суверенитете, принятые к тому моменту, сепаратистов к ногтю и всё вот это. Понятно, что такая стратегия не была решением, она просто возвращала ситуацию на кризисный уровень, причем кризис с гораздо более высокой амплитудой, чем год или два назад. Управлять же такими процессами они не могли по причине коллапса системы управления как таковой.

Строго говоря, модель Горбачева через подписание Союзного договора была единственной, которая имела некоторый шанс на сохранение Союза как единого пространства. Хотя шанс был весьма небольшим.
Республики, даже подписав Союзный договор, и оставив в качестве координирующего органа какой-то центральный аппарат (чего, в общем-то, и добивался Горбачев), все равно начали бы перетаскивать одеяло на себя, начались бы межреспубликанские конфликты, а у слабого союзного центра просто не было ни ресурсов, ни полномочий, ни возможностей для арбитража.

[Татьяна Н]

Почему же тогда все-таки был создан ГКЧП?
Да потому, что при всех раскладах нужда в высшей партийной знати отпадала. И при распаде Союза, и при создании «обновленного» СССР, она, знать, оказывалась не у дел. Я не знаю, болела ли у них душа за страну, но за себя-то она у них точно болела. А потому ГКЧП — попытка удержаться у власти.
И не более того. Попытка убогая, как и всё высшее управление к тому моменту. Удержаться и продлить хоть на какое-то время себя в роли высшей знати.




В общем, решений к 19 августа 1991 года у высшей номенклатуры уже не было. Наступила сингулярность, пространство решений схлопнулось в точку. Любое решение, а также его отсутствие, всё равно вели ситуацию туда — к центру черной дыры.

Гениальный управленец Ли Якокка сказал: «Правильное решение, принятое невовремя, правильным не является». Решение о переподписании Союзного договора было принято с опозданием минимум на год-полтора.
Стремительно развивавшийся коллапс союзного управления привел к тому, что республики стали задаваться сакраментальным вопросом Джейме Ланистера, сказанным им лорду Фрею: «Зачем вы нам?»
Горбачев опоздал, он вообще опаздывал, причем опаздывал фатально, на протяжении всей своей высшей должностной карьеры. Ни одного решения на упреждение, все решения — реактивные и с огромным запозданием. Тут никакая система не выдержит.

К нам сегодняшним эта история имеет самое прямое отношение. Та же самая «вертикаль», которая точно так же давно стала полным банкротом.
Решение тоже очевидно — демонтаж вертикали и переход на распределенное управление, на федерализацию страны. И та же самая проблема: в новой системе старая элита будет сметена. Она — продукт этой модели управления, и только в ней она выполняет функцию элиты.

Как — отдельный вопрос, но то, что в любой другой системе она станет ненужной и ее заменит другая элита — факт.
Собственно, поэтому изобретаются самые ублюдочные формы и способы сохранения этой системы под вывеской «изменить, ничего не меняя». Что ведет страну ровно в том же направлении — в сторону распада.
Он будет, конечно, иным, чем распад Союза, но бесконечно эксплуатировать безнадежную разваливающуюся на глазах систему управления невозможно.

История, как известно, учит только тому, что она ничему не учит. А нынешних кремлевских и учить-то бесполезно.

[Добрыня Никитич]

Лучше об исламе не скажешь.


https://www.youtube.com/watch?v=UTx2g9GMRS4

[Добрыня Никитич]

С ДЕНЬГАМИ!
Нету денег - ты в США не человек, а говно.   

Марксистская глупость. В любой системе если у человека нет денег, он - гавно.

Работай и у тебя будут деньги. По крайней мере, в США.

[Киселёв А.Н]

Оттуда -
"Ещё в октябре 2018 года небезызвестный Маулана Сами уль-Хак призвал Китай играть в Афганистане более активную роль, заявив, что тот не должен оставлять такое «важное дело», как урегулирование афганского конфликта, Соединённым Штатам." (с)

Это как раз говорит о том, что только в 18-м году они ПРИЗВАЛИ Китай поучаствовать в Афганских делах.

Ну и ещё бы, Китай не был бы заинтересован в том, что делается в граничащей с ними стране!..
Но мы же, кажется говорили об участии Китая в боевых действиях?

А зачем Китаю участвовать в боевых действиях?На него ж никто не напал.

[Киселёв А.Н]

Нью-Йорк Таймс сообщает, что у талибов имеется список лиц, которых они разыскивают для "допроса и наказания". Издание отмечает, что боевики "арестовывают и/или угрожают убийством или арестом членов семей определенных лиц, если они сами не сдадутся "Талибану".

Ну эти не соврут,да.Чуть что орут на весь мир о преступлениях других,а о том что творили американцы в Афганистане будут молчать как рыбы...

[Татьяна Н]

Класс...
В кабульском аэропорту военные научились расчищать полосы от афганских беженцев перед взлетом транспортного самолета. Они просто "сдувают" их при вертолетами Apache.
И сто характерно...
Когда уходили шурави, афганцы плевали им вслед.
Когда уходят янки...заберите и нас с собой.

Почему так?

Конечно класс. Сейчас талибы начнут писдить жидовню не только в Афгане, но и по всему миру....

[Татьяна Н]

Вполне видимая, но, почему-то, некоторые в упор эту "руку" не замечают. И сейчас не заметят ..

Натанзон С.
Мангай
Шаблинский
Ганапоский
Бунич
Фейгин
Залесский
Щтейнман М.
Гробман Е.
Фохт Е.
Собчак
Шендерович
Макаревич
Ю. Нисневич
С. Рабинович
Басовская
Зубаревич
Фельгенгауэр
Венедиктов
Соловьев
Гордон
Гордон
Норкин
Хазин
Соловей
Альбац
Таратута
Каспаров
Пронько
Веллер
Гонтмахер
Гиммельфарб
Лурье
Шакиров
Аграновский
Белковский
Сатановский
Заславский
И. Вишневский
Троицкий
Ганопольский
Глуховский
Пионтковский
Подгородецкий
Тинский
Красовский
Дымарский
Ходорковский
Радзиховский
Явлинский
Хазанов
Илларионов
Вассерман
Левинсон
Быков
Латынина
Познер
Гозман
Ройзман
Шейнис
Эйдман
Сванидзе
Шульман
Эйдман
Соболь
Бабченко
Гудков
Фишман
Рыковцева
Пархоменко С.
Сатаров
Урнов
Ларина
Малахов
Куликов
Джангиров
Соколов М.
Лобков
Леонтьев
Грудинин
И. Новиков
Эггерт
Иноземцев
Рогов
Савельев А.
Боровой
Фельштинский
Заславский
Олевский
Шлосберг
Шихман
Рыклин
Мильман
Роменский
Павловский
Абрамова
Немцова
Наки М.
Кац М.
Каргин
Эдельман
Кайстро Д.
Бинтман Е.
Наумов А.

...

Многорукая "невидимая рука рынка" полным списком...ну почти.

[Татьяна Н]

Ну эти не соврут,да.Чуть что орут на весь мир о преступлениях других,а о том что творили американцы в Афганистане будут молчать как рыбы...

Так это ж классика. Кто громче всех на базаре кричит "держи вора"?

[Proliv]

Конечно класс. Сейчас талибы начнут писдить жидовню не только в Афгане, но и по всему миру....

Та ну...а до "сейчас" почему не писдили?
Дадуть талибам денен и пожрать будут те талибы сидеть тихо и смирно.
Янки ушли...но они ж могут и вернуться.

[Proliv]

Вполне видимая, но, почему-то, некоторые в упор эту "руку" не замечают. И сейчас не заметят ..

Натанзон С.
Мангай
Шаблинский
Ганапоский
Бунич
Фейгин
Залесский
Щтейнман М.
Гробман Е.
Фохт Е.
Собчак
Шендерович
Макаревич
Ю. Нисневич
С. Рабинович
Басовская
Зубаревич
Фельгенгауэр
Венедиктов
Соловьев
Гордон
Гордон
Норкин
Хазин
Соловей
Альбац
Таратута
Каспаров
Пронько
Веллер
Гонтмахер
Гиммельфарб
Лурье
Шакиров
Аграновский
Белковский
Сатановский
Заславский
И. Вишневский
Троицкий
Ганопольский
Глуховский
Пионтковский
Подгородецкий
Тинский
Красовский
Дымарский
Ходорковский
Радзиховский
Явлинский
Хазанов
Илларионов
Вассерман
Левинсон
Быков
Латынина
Познер
Гозман
Ройзман
Шейнис
Эйдман
Сванидзе
Шульман
Эйдман
Соболь
Бабченко
Гудков
Фишман
Рыковцева
Пархоменко С.
Сатаров
Урнов
Ларина
Малахов
Куликов
Джангиров
Соколов М.
Лобков
Леонтьев
Грудинин
И. Новиков
Эггерт
Иноземцев
Рогов
Савельев А.
Боровой
Фельштинский
Заславский
Олевский
Шлосберг
Шихман
Рыклин
Мильман
Роменский
Павловский
Абрамова
Немцова
Наки М.
Кац М.
Каргин
Эдельман
Кайстро Д.
Бинтман Е.
Наумов А.

...

И все  Рождённые в СССР.
И большинство  коммунисты.

[Schlosser]

Советский ширпотреб был вытеснен с рынка

Галоши же только делали в Союзе! Какой-такой ширпотреб!?

Все уже знают.