Движение и потенциал

[Владимир Липатов]

Привет Всем!

Речь идёт о движении частиц в гравитационном и электромагнитном поле.
Этой темой я занимаюсь со школы.

Несмотря на то, что у меня диагноза Ф20.01 - параноидальная шизофрения,
 я не собираюсь вводить новые явления и понятия.

Всё что я пишу по движению частиц - это комбинации фундаментальных законов из школьного учебника.
Никаких выдумок делать не хочу.
Поэтому пишу именно в этот раздел Форума. Никакой Альтернативной физики.
Я не нарушаю никаких физических, математических и логических законов и правил.

Я имею хорошее высшее образование по специальности инженер-механик-исследователь. Окончил МЭИ.
Кроме этого я опытный программист. У меня есть кучка программ посвящённых теме движения частиц.

Многие будут удивлены тем, как я сломаю вам мозг на основе классических законов физики, которые изучают в школе.

Считайте что это меморандум темы.

А теперь о том, что вам надо знать, чтобы адекватно выступать в этой теме:
1. Законы Ньютона.
2. Законы тяготения и Кулона.
3. Закон сохранения импульса.
4. Закон сохранения энергии.
5. Закон движения.

Плюс - это надо хорошо знать математику, иметь воображение и соображение.

Постановка задачи такова:
Имеем пару одинаковых частиц на расстоянии d.


Это всё.
Теперь, чтобы исключить домыслы я скажу:
Масса и заряд у частиц одинаковы.
Радиус частиц не имеет значения, поскольку я не собираюсь рассматривать столкновение.
Первоначально частицы находятся в покое. Их скорость равна нулю.
Они начинают своё движение по действием силы взаимного притяжения и закона Кулона.

Замечание:
Здесь потребуется знание комплексных чисел и кватернионов из математического курса.

Вот такие правила игры.
Если вы их принимаете, то чуть позже я сформулирую своё представление этой задачи.
Будет много уравнений.

[Владимир Липатов]

Значит - что от вас требуется ?
Это надо найти объяснения и правильно интерпретировать математические уравнения - найти в них физический смысл.

Условные обозначения:

m - масса,
q - заряд,
i - sqrt(-1),
x - координата,
v - скорость,
a - ускорение,
E - энергия.

[Владимир Липатов]

Заряд частицы я предлагаю пока не трогать ради простоты восприятия уравнений.
Тогда:
F - это сила гравитационного притяжения.

Небольшое отступление:
У меня есть гипотеза о том что комплексная характеристика материи, - это m + i*q.
Для этого есть основание в схожести законов тяготения и Кулона.
Но об этом пока не надо говорить, но надо помнить.

[Владимир Липатов]

Теперь ближе к делу.
Запишем основные отношения:

Уравнение движения:
x(t) = d - a*t^2/2;
По условию задачи - начальная скорость равна нулю.

Сила тяготения:
F(t) = G*m^2 / x(t)^2;
Здесь G - гравитационная константа.

Закон Ньютона:
F = m*a;

Потенциальная энергия:
Ep = m*a*x;

Начальная энергия системы двух частиц:
Eb = m*a*d;

Кинетическая энергия частицы:
Ek = m*v^2 / 2;
где:
v = a*t;


Вот так. К этому надо немного привыкнуть и принять, чтобы двигаться дальше.

[Владимир Липатов]

Теперь за дело берётся математика и начинается самое интересное...

x(t) = d - a(t) * t^2 / 2;

где a(t) = F/m = G*m / x(t)^2;

тогда:

x(t) = d - G*m*t^2 / 2*x(t)^2;

Вот здесь мозги начинают скрипеть.
Как же решить это уравнение ?

x(t)^3 = d*x(t)^2 - G*m*t^2 / 2;

[Владимир Липатов]

Чем дальше в лес - тем больше дров.

Давайте запишем закон сохранения энергии:

Напомню:
Полная (начальная) энергия системы по условию задачи =
Eb = F * d = G*m^2 / d;

Теперь берём динамические составляющие:

Потенциальная энергия:
Ep(t) = G*m^2 / x(t);

Кинетическая энергия:
Ek(t) = m*v(t)^2 / 2;
где v(t) = a(t)*t;
то есть:
Ek(t) = m*(a(t)*t)^2 / 2;

Не знаю как у вас, но мои мозги начинают здесь закипать !

[BJIaquMup]

Пока тут нечему кипеть.
А вам писать формулы в LATEX религия не позволяет?

[Владимир Липатов]

Осталось записать закон сохранения энергии:
Eb = Ep + Ek;

G*m^2 / d = G*m^2 / x(t)  +  m*(a(t)*t)^2 /2;
a(t) = G*m / x(t)^2;

Итого:
G*m^2 / d = G*m^2 / x(t)  +  m*(G*m*t / x(t)^2)^2 /2;

Вот здесь мозги начинают ломаться.

Сокращаем уравнение ЗСЭ на G*m^2 :
1 / d = 1 / x(t) + G*m*t^2 / (2 * x(t)^4);

Вот здесь мой мозг окончательно рухнул на уравнениях из школьного учебника !!!
Это мы ещё заряд частицы не учитывали.
То ли ещё будет - ой-ой-ой.

[Владимир Липатов]

Пока тут нечему кипеть.
А вам писать формулы в LATEX религия не позволяет?

Привет тёзка.
У меня есть на то основание - в программный код пока латекс не воткнули.
И плагины для формул не на всех площадках есть.
Так что мне удобнее так писать формулы.

[BJIaquMup]

Привет тёзка.
У меня есть на то основание - в программный код пока латекс не воткнули.
И плагины для формул не на всех площадках есть.
Так что мне удобнее так писать формулы.

Всё воткнуто. Не сразу срабатывает, нужно время. Подожди немного и увидишь, как формулы проявляются.
Тебе удобно - другим неудобно.
Да твоё дело. Просто меньше тебя читать будут.

[Дрозд]

Чем дальше в лес - тем больше дров.

Есть две категории ученых. 
Одни выдумывают теории, оформляют их магическими знаками, графиками, диаграмами, а потом ищут куда воткнуть свою теорию в Природу. 
К таким относятся Галилей, Лоренц, Эйнштейн и их приспешники.   
Другая категория, наблюдая за Природой, подмечает её явление и работает над его расшифровкой. Их работы становятся Законами. К таким можно отнести Архимеда, Ньютона, Бернулли и других.

[Владимир Липатов]

Всё воткнуто. Не сразу срабатывает, нужно время. Подожди немного и увидишь, как формулы проявляются.
Тебе удобно - другим неудобно.
Да твоё дело. Просто меньше тебя читать будут.

Наплевать. Пока я не использую интегралы.
Зато на форуме Проза, Русфорус и в библиотеке Мошкова и прочем самиздате - никаких плагинов латекса нет.
И в ВижуалСтудии на С++ тоже нет.

[Zhelj]

Привет Всем!

И тебе, Володя, не хворать.

Речь идёт о движении частиц в гравитационном и электромагнитном поле.
Этой темой я занимаюсь со школы.

Несмотря на то, что гравитацией я серьёзно занялся только после выхода на пенсию (работа с электромагнитами входит в мою профессию) у меня сложилось впечатление, что названные вами поля различные математические описания одного и того же взаимодействия.

Несмотря на то, что у меня диагноза Ф20.01 - параноидальная шизофрения,
 я не собираюсь вводить новые явления и понятия.

Многократное мед. обследование показало, что я физически и умственно здоров, но я обнаружил:  то, что преподаётся, требует если не введение новых явлений и понятий, то возврат к старым.

Всё что я пишу по движению частиц - это комбинации фундаментальных законов из школьного учебника.
Никаких выдумок делать не хочу.

Не надо ничего выдумывать. Надо описывать природу. Однако  законы из школьного учебника иногда так блещут выдумкой автора, что кажется проступает надпись: "Я (выдумка) к природе отношения не имю"

Поэтому пишу именно в этот раздел Форума. Никакой Альтернативной физики.
Я не нарушаю никаких физических, математических и логических законов и правил.

Давайте посмотрим, володя.

Я имею хорошее высшее образование по специальности инженер-механик-исследователь. Окончил МЭИ.
Кроме этого я опытный программист. У меня есть кучка программ посвящённых теме движения частиц.

Многие будут удивлены тем, как я сломаю вам мозг на основе классических законов физики, которые изучают в школе.

Считайте что это меморандум темы.

Ломать не строить. Импортное слово "физика" означает русское "ПриРОДа". Поживём - увидим что ты докажешь.

А теперь о том, что вам надо знать, чтобы адекватно выступать в этой теме:
1. Законы Ньютона.
2. Законы тяготения и Кулона.
3. Закон сохранения импульса.
4. Закон сохранения энергии.
5. Закон движения.
Плюс - это надо хорошо знать математику, иметь воображение и соображение.

Все эти законы требуют как минимум пояснения, а математика дело наживное.

Постановка задачи такова:    Имеем пару одинаковых частиц на расстоянии d. 
Это всё.    Теперь, чтобы исключить домыслы я скажу:
Масса и заряд у частиц одинаковы.   Радиус частиц не имеет значения, поскольку я не собираюсь рассматривать столкновение.
Первоначально частицы находятся в покое. Их скорость равна нулю.
Они начинают своё движение по действием силы взаимного притяжения и закона Кулона.

Однако мне известно, что одинаково заряженные частицы отталкиваются. Ты об этом слыхал?

Замечание:  Здесь потребуется знание комплексных чисел и кватернионов из математического курса.
Вот такие правила игры.
Если вы их принимаете, то чуть позже я сформулирую своё представление этой задачи.  Будет много уравнений.

Предлагаю сперва разобраться на уровне школьного учебника. Например, объясни что такое заряд и откуда он возникает? Почему и какие заряды взаимно притягиваются, а какие взаимно отталкиваются?

[BJIaquMup]

Наплевать. Пока я не использую интегралы.
Зато на форуме Проза, Русфорус и в библиотеке Мошкова и прочем самиздате - никаких плагинов латекса нет.
И в ВижуалСтудии на С++ тоже нет.

Причём здесь интегралы?
Как вы записываете формулу? В сплошную строку. Там вообще не пойми чо где. Тем более, что вы записываете показатель степени с птичкой. Всё это, да ещё со знаком деления, создают визуал-кашу.
Если упорно не хотите использовать Латекс, то делайте фотографию формулы и выкладывайте сюда.

[Zhelj]

Значит - что от вас требуется ?
Это надо найти объяснения и правильно интерпретировать математические уравнения - найти в них физический смысл.

Условные обозначения:

m - масса,
q - заряд,
i - sqrt(-1),
x - координата,
v - скорость,
a - ускорение,
E - энергия.

Объяснения и определения этих обозначений кто давать за тебя будет? Шизиков или параноиков с ближайшего дурдома позовём?

[BJIaquMup]

Я имею хорошее высшее образование по специальности инженер-механик-исследователь. Окончил МЭИ.
Кроме этого я опытный программист. У меня есть кучка программ посвящённых теме движения частиц.

А вот это мало кого интересует.
Вы пишите по делу. Что конкретно хотите сказать. Что чо??

И вообще, вступительное слово вообще какой-то бред. Кто-то что-то должен...
Да никто ничего не должен Вам. Это Вы должны нам всех разжевать, чтобы мы поняли. Даже чтобы я понял, своим куриным мОзгом. 

[Zhelj]

Теперь ближе к делу.
Запишем основные отношения:

Уравнение движения:
x(t) = d - a*t^2/2;
По условию задачи - начальная скорость равна нулю.

А может уравнение запишется так: x(t) = d + a*t^2/2;

Сила тяготения:
F(t) = G*m^2 / x(t)^2;
Здесь G - гравитационная константа.

Лично я убеждён в ложности этой формулы. Убедил меня эксперимент. А вас кто убедил?

Закон Ньютона:
F = m*a;
Потенциальная энергия:
Ep = m*a*x;
Начальная энергия системы двух частиц:
Eb = m*a*d;
Кинетическая энергия частицы:
Ek = m*v^2 / 2;
где:
v = a*t;

2зН, это ладно, а потенциальная энергия откуда? Кинетическая энергия у тебя для какого числа частиц?

Вот так. К этому надо немного привыкнуть и принять, чтобы двигаться дальше.

Чтобы двигаться дальше надо знать условия задачи, которые ты не дал или "забил".

[Владимир Липатов]

Во первых, здесь никто ничего никому не должен. Это не защита диссертации. Это клуб.

Во вторых, я абсолютно чётко поставил условия задачи.
Главное - это найти объяснения и трактовку для математических решений.

В третьих, не надо придираться. Надо думать.
Например:
почему потенциальная энергия тяготения является отрицательной ?
я просто устал объяснять людям этот вопрос про интеграл силы по дистанции для закона тяготения.
вы уж как-то сами поработайте мозгами, книжки почитайте что-ли...

[Владимир Липатов]

И вот почему же я не сформулировал требования к решению задачи ?

Потому что требования к решению - ограничивает гипотезу.

Для кубического уравнения движения получается 3 результата.

Так зачем же отбрасывать 2 результата ? Быть может в этом есть некоторый смысл.

[BJIaquMup]

Во первых, здесь никто ничего никому не должен. Это не защита диссертации. Это клуб.

Во вторых, я абсолютно чётко поставил условия задачи.
Главное - это найти объяснения и трактовку для математических решений.

В третьих, не надо придираться. Надо думать.
Например:
почему потенциальная энергия тяготения является отрицательной ?
я просто устал объяснять людям этот вопрос про интеграл силы по дистанции для закона тяготения.
вы уж как-то сами поработайте мозгами, книжки почитайте что-ли...

1. Ну, так-то да.

2. Вот этого как раз я и не увидел. Для какого хрена приводятся формулы?

3. Стараюсь не придираться. Но Вы пришли на форум со своей идеей. Так и поделитесь ею. А не ставте вопрос вввиде шарады, в виде кроксворда, в виде рекбуса.