Автор Тема: О физическом смысле преобразования времени в преобразованиях Лоренца  (Прочитано 4237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Последнее предложение - часы, синхронные в одной ИСО, несинхронны в другой. Оно означает, что такие события, как показания часов в СТО неабсолютны.
Нет. Это означает, что релятивизм абсурден. По определению преобразования координат обязаны переводить реальное в реальное. Иначе смысла в них нет. Если ПЛ переводят реальное в измышлённое и с из помощью связь между реальным установить невозможно, то ПЛ ложны. И не нужно пытаться зомбировать трупик. Тем более, что в сопутствующей ИСО свет излучается не так, как должен от неподвижного источника в неподвижной ИСО. Сами себя в транс кликушества вводите.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум


Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
У Вас получается, что если Вы в аэропорту (ИСО К) подкрутите часы, то на самолете (ИСО К') показания часов изменятся!?
Нет. Означает, если до подкрутки часов на Земле было Чз-Чс 6.00-6.00 то после подкрутки
стало 7.05-6/05. Подкрутили на час, заняло 5 минут.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Нет. Это означает, что релятивизм абсурден. По определению преобразования координат обязаны переводить реальное в реальное. Иначе смысла в них нет. Если ПЛ переводят реальное в измышлённое
ПЛ пререводят реальное в одной ИСО в реальное в другой ИСО.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
ПЛ пререводят реальное в одной ИСО в реальное в другой ИСО.
Якщо тупе, то надовго... Только глухари способны кликушествовать, отстаивая абсурд ради абсурда. */8$
« Последнее редактирование: 31 Январь 2022, 22:19:31 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
абсурд ради абсурда. */8$

А мне они уже не смешны...   :-[   своими потугами пацаны испохабили ТО до нельзя...
а ведь красивая теорийка ...   (была)
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Якщо тупе, то надовго... Только глухари способны кликушествовать, отстаивая абсурд ради абсурда.
Каким ты был, таким ты и остался дилетантом в СТО.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
А мне они уже не смешны...   :-[   своими потугами пацаны испохабили ТО до нельзя...
а ведь красивая теорийка ...   (была)
Сама теорийка изначально, ещё до Эйнштейна, была похабством на классический формализм.
Если бы не зубки с ножками выставляли, а мозги от тупости освобождали, то давно уже поняли бы всю глупость, в которую заставляли верить релятивистским стёбом над пиплом. Но, видимо, у этого пипла если очистить, то нечего уже включать будет. Другого объяснения не вижу.  ./.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2022, 22:42:33 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Каким ты был, таким ты и остался дилетантом в СТО.
А что Вам осталось, как только безбожно врать из-под лавки? Дура-не дура, а свой четвертак в день хаем зарабатываете.  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
заставляли верить релятивистским стёбом над пиплом.

А нех было верить! тогда и не пришлось бы опровергать... 
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
А нех было верить! тогда и не пришлось бы опровергать...
И то верно... были уверены, что от их маленькой лжи большая физика не пострадает. А получилось, что все хитрые. Теперь все только рот, гнусавя, открывают и давят тех, кто пытается петь.
Все тысячелетия что-то давят. То давили атомистов, сторонников круглой Земли. То давили сторонников гелеоцентризма, то давили сторонников эфира и волновой физики, то давили сторонников классического детерминизма.. Теперь давят сторонников классической физики. Самое смешное, что на извращении её все века стриптизят, с ней сверяются, под себя пытаются подпихнуть извращённое, а оригинал уничтожают.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2022, 01:59:32 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 30 Январь 2022, 08:36:51
Последнее предложение - часы, синхронные в одной ИСО, несинхронны в другой. Оно означает, что такие события, как показания часов в СТО неабсолютны.
Наоборот! Приведенный скан говорит, что показания каждого экземпляра часов (т.е. собственное время, положение стрелок на циферблате) во всех ИСО абсолютны! А вот тот факт, что пара разноместных часов,  синхронные в одной ИСО, в другой могут оказаться несинхронными, говорит о том, что неточное (ошибочное) определение термина "одновременность" или способ синхронизации использован некорректный.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 31 Январь 2022, 06:14:37
У Вас получается, что если Вы в аэропорту (ИСО К) подкрутите часы, то на самолете (ИСО К') показания часов изменятся!?
Нет. Означает, если до подкрутки часов на Земле было Чз-Чс 6.00-6.00 то после подкрутки
стало 7.05-6/05. Подкрутили на час, заняло 5 минут.
То есть часы на самолете как шли так и идут в одном темпе и на их показания подкрутка часов в аэропорту никак не повлияла. И это соответствует КФ. Так почему же в СТО ход часов самолета должен реально измениться от подкрутки часов в аэропорту?

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: sergey_B_K от 31 Январь 2022, 18:43:52
Нет. Это означает, что релятивизм абсурден. По определению преобразования координат обязаны переводить реальное в реальное. Иначе смысла в них нет. Если ПЛ переводят реальное в измышлённое
ПЛ пререводят реальное в одной ИСО в реальное в другой ИСО.
Валлав хотел сказать, что переводят результат одного кинематического измерения в результат другого кинематического измерения. При этом он вопреки релятивистам считает, будто кинематическое измерение, основанное на ОО, описывает реальный физический процесс.
(БКФ. Механика)

Обратите внимание на первое предложение.
"Мы видим, что явление замедления времени совсем не связано с таинственными процессами внутри атомов; оно возникает в процессе измерения."

Поэтому релятивисты мне так и не дали однозначный ответ на вопрос: Существуют ли реальные РЭ (в нашем случае замедление хода часов) до процедуры измерения?






« Последнее редактирование: 21 Апрель 2022, 06:29:14 от Александр45 »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
ПЛ пререводят реальное в одной ИСО в реальное в другой ИСО.
Валлав хотел сказать, что переводят результат одного кинематического измерения в результат другого кинематического измерения. При этом он вопреки релятивистам считает, будто кинематическое измерение, основанное на ОО, описывает реальный физический процесс.
Валлав уже не знает, что придумать, неся собственную околесицу и прикидываясь дурнем.
Если две ИСО равноправны и в одной из них физическое время. ЧЯто должно быть в другой ИСО? А что делают ПЛ?

Это в физическое время переводят?
А как показано во втором дополнении
. С.Б. Каравашкин Дополнение 2 К статье «Физическое опровержение С-постулата»
Если в сопутствующей ИСО ввести физическое время, то в неподвижной оно нарушается и наоборот. Так что из реального в реальное никаким образом не получается. И нечего тут ловить.  :)
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2022, 10:37:06 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
ПЛ пререводят реальное в одной ИСО в реальное в другой ИСО.
не в реальное, а в кажущееся реальным!

на схеме и анимации процесса прекрасно видно что у подвижных наблюдателей дует эфирный ветер.
и им лишь кажется что их часы синхронны.

в общем банальная эфирная теория лоренца.
эйнштейн вор.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
не в реальное, а в кажущееся реальным!
и им лишь кажется что их часы синхронны.
Так значит, и вывода нет, если нет постулата равноправия ИСО. Они ведь по Эйнштейну до того сверяются, чтобы быть равноправными.
Цитировать
в общем банальная эфирная теория лоренца.
И у Лоренца не лучше, поскольку и у Лоренца, и у Эйнштейна всё основано на четырёхмерной инвариантности Пуанкаре. Все наперегонки извратили физический процесс в гипотезе Фицджеральда.
Если бы Вы не гнусавили псалмы, а вдумались в то, что я показал, то поняли бы, что в самом классическом формализме при околосветовых скоростях источника принцип относительности нарушается. Но вы даже не слышите, когда на это обращают ваше внимание, а с нарушением относительности без звука падают измышления с извращениями всех релятивюг, начиная с Маха.


Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
А вот тот факт, что пара разноместных часов,  синхронные в одной ИСО, в другой могут оказаться несинхронными, говорит о том, что неточное (ошибочное) определение термина "одновременность" или способ синхронизации использован некорректный.
Но релятивисты-то считают, что с одновременностью у них всё нормально. Поэтому приходится их тыкать носом в неабсолютность таких событий как показания часов, коль скоро у них часы, синхронные в одной ИСО, несинхронны в другой.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Но релятивисты-то считают, что с одновременностью у них всё нормально. Поэтому приходится их тыкать носом в неабсолютность таких событий как показания часов, коль скоро у них часы, синхронные в одной ИСО, несинхронны в другой.
Причём, синхронизировать время в обеих ИСО у них нет никакой возможности. Так что у релятивистов их непризнание не более, чем примитивная упёртость рогом, за которой стоят амбиции, больной гонор, мафиозная порука, но не физика. По-сути же, релятивизм не наука и не теория. И концепция Лоренца, кстати, тоже. В действительности там совсем иные процессы, которые будут скрыты от учёных до тех пор, пока они будут, как оглашенные, бегать за миражами.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2022, 16:05:19 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Привожу уточненный по результатам обсуждениq вариант исходного поста.
Изначально ПЛ создавались для ТЛ, в которой ПО не выполнялся, так как существовала выделенная ИСО (АСО), неподвижная в эфире и в которой одновременность была абсолютной (АО). Однако в СТО ПЛ вошли без каких-либо изменений, хотя в СТО, якобы, существовал фундаментальный ПО, отсутствовал эфир, а одновременность стала относительной (ОО). Следовательно,  ПЛ в СТО имеют другой физический смысл.

Рассмотрим ПЛ для двух ИСО К и К', из которых  К' принята движущейся, а К - неподвижной.
\(x'=\gamma (x-Vt)\)  (1)       
\(t'=\gamma (t-\frac {xV}{c^2})\)  (2)       

По формуле (2) найдем мгновенное значение показаний часов К', т.е.  \( t'(t) \) для случая, когда часы ИСО К установлены в начале координат (х=0).

\(t'=\gamma (t-\frac {xV}{c^2})=\gamma (t-\frac {0V}{c^2})=\gamma t\), т.е.
\(t'=\gamma t\) (3),
это говорит о том, что часы неподвижной ИСО К идут в \(\frac {dt'}{dt}=\gamma\) раз медленнее часов движущейся ИСО К'.

Но это противоречит СТО, в которой время в неподвижной ИСО должно идти быстрее, о чем, вроде бы, говорит увеличение срока жизни быстродвижущихся элементарных частиц, которое в СТО описывается формулой
 
\(\Delta t'=\Delta t \sqrt {1-(V/c)^2}=\frac {\Delta t}{\gamma }\) (4).

Из-за чего получается такое несоответствие и как его объяснят релятивисты?

Формула (3) определяет мгновенное значение скорости хода часов ИСО К' в ИСО К (\(\frac {dt'}{dt}=\gamma)\), а поскольку эта скорость определяется в одной точке (х=0), то никакая погрешность синхронизации на нее не повлияет, так как никакого измерения не происходит, а просто в точке 0 в каждый момент времени сравниваются показания единственных часов К с часами К', находящимися в точке 0 в данный момент.

Следовательно, в ТЛ (с ее АО) ускорение хода часов К' (\(t'=\gamma t\)) не является следствием какого-то измерительного процесса или погрешности какой-либо синхронизации, а является результатом непосредственного сравнения показаний неподвижных и движущихся часов в одной точке в момент времени \(t\). То есть может быть только следствием какого-то физического процесса,  возникающего при движении часов  К' со скоростью V относительно этой материальной физической причины,  неподвижной в ИСО К.

Формула (4) определяет отрезки времени \(\Delta t\) и \(\Delta t'\), для каждого из них необходимо знать два значения времени.
В нашем случае надо измерить два значения \( t'_{0_{x'_0}} \) и \( t'_{1_{x'_0}} \) для движущихся  часов, установленных  в точке  \( x'_0\), и два значения неподвижных разноместных часов ИСО К, т.е.  \( t_{0_{x_0}}\) и \( t_{1_{x_1}}\).

Согласно ПЛ
\(t'_0 =\gamma (t_0-\frac {x_0V}{c^2})\); \( t_0=0\);  \(x_0=0\).
\(t'_1=\gamma (t_1-\frac {x_1V}{c^2})\).
\(\Delta t'=t'_1-t'_0 =\gamma (t_1-\frac {x_1V}{c^2})-\gamma (t_0-\frac {x_0V}{c^2})=\gamma (t_1-\frac {V t_1 V}{c^2})-\gamma (0-\frac {0V}{c^2})=\gamma (t_1-\frac {V^2 t_1}{c^2})-0)=\gamma t_1(1-\frac {V^2}{c^2})=\gamma t_1\frac {1}{\gamma^2}=t_1\frac {1}{\gamma}=\Delta t_1\frac {1}{\gamma}\), т.е.
\(\Delta t'=\Delta t_1\frac {1}{\gamma}\) (5)

Из формулы  (5) видно, что введение погрешности ОО-синхронизации \((±\frac {x_i V}{c^2})\) и последующий расчет/измерение отрезка времени \(\Delta t'\) по двум разноместным часам в точках  \(x_0\) и \(x_1\), будут якобы идти быстрей неподвижные часы К. Почему "якобы"? Потому что не \(\frac {dt}{dt'}=\gamma\), а  \(\frac {\Delta t}{\Delta t'}=\gamma\).

Анализ формулы (5) показывает, что физическое ускорение хода движущихся часов (см. формулу 3) никуда не исчезает. Уменьшение отрезка времени, отсчитываемого движущимися часами, обеспечивается местным временем для ТЛ и  ОО-синхронизацией разноместных часов в СТО.
Обратите внимание! Субъективная манипуляция с часами в К, вносит в часы другой (внешней) ИСО К'  погрешность \((±\frac {x_i V}{c^2})\).


Можно ли с физической точки зрения объяснить, что одиночные часы К, идущие в реальности медленнее часов К', без какой-либо физической причины, исключительно после математической операции, изменяют соотношение их ходов на обратное?
Математически это объясняется погрешностью ОО-синхронизации, которая субъективно изменяет соотношение скоростей хода часов в ИСО  К и  К' в \(\gamma^2\).

Из выражения  \(\Delta t'=\Delta t_1\frac {1}{\gamma}\) (5) видно,  что изначально принятое (реальным)  соотношение скоростей хода часов \(\frac {t'}{t}=\gamma\) из-за погрешности ОО-синхронизации при измерении меняется на кинематическое (ошибочное) соотношение  отрезков времени \(\frac {\Delta t'}{\Delta t}=\frac {1}{\gamma}\).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5

Рассмотрим ПЛ для двух ИСО К и К', из которых  К' принята движущейся, а К - неподвижной.
\(x'=\gamma (x-Vt)\)  (1)       
\(t'=\gamma (t-\frac {xV}{c^2})\)  (2)       

По формуле (2) найдем мгновенное значение показаний часов К', т.е.  \( t'(t) \) для случая, когда часы ИСО К установлены в начале координат (х=0).

\(t'=\gamma (t-\frac {xV}{c^2})=\gamma (t-\frac {0V}{c^2})=\gamma t\), т.е.
\(t'=\gamma t\) (3),
это говорит о том, что часы неподвижной ИСО К идут в \(\frac {dt'}{dt}=\gamma\) раз медленнее часов движущейся ИСО К'.

Но это противоречит СТО, в которой время в неподвижной ИСО должно идти быстрее, о чем, вроде бы, говорит увеличение срока жизни быстродвижущихся элементарных частиц, которое в СТО описывается формулой
 
\(\Delta t'=\Delta t \sqrt {1-(V/c)^2}=\frac {\Delta t}{\gamma }\) (4).

Из-за чего получается такое несоответствие и как его объяснят релятивисты?
Релятивисты объясняют это так. Рассмотрим два события, происходящие с движущимися часами К' \( (x_1=x_1, t_1=0), (x_2=0, t_2=t_2) \)
Пересчитаем координаты этих событий по ПЛ
\( x_1'=\gamma x_1 \)
\( t_1'=-\gamma(v/c^2)x_1 \)

\( x_2'=-\gamma vt_2 \)
\( t_2'=\gamma t_2 \) (узнаёте свою формулу (3)?)

Далее, поскольку движущиеся часы не меняют свою координату в СО, движущейся вместе с ними, то \( x_1'=x_2' \), откуда \( \gamma x_1=-\gamma vt_2 \), т.е. \( x_1=-vt_2 \)

Далее ищем отношение промежутка времени между событиями 1 и 2 в движущейся СО к промежутку времени между этими же событиями в покоящейся СО.

\( \frac{t_2'-t_1'}{t_2-t_1}=\frac{\gamma t_2+\gamma(v/c^2)x_1}{t_2-0}=\frac{\gamma t_2+\gamma(v/c^2)(-vt_2)}{t_2}=\frac{\gamma t_2-\gamma(v^2/c^2)t_2}{t_2}=\frac{\gamma (1-(v^2/c^2))t_2}{t_2}=\gamma (1-(v^2/c^2))=\frac{\gamma}{\gamma^2}=1/\gamma \)
\( \frac{t_2'-t_1'}{t_2-t_1}=1/\gamma \) (узнаёте свою формулу (4)?)

Итак, формулы (3) и (4) не противоречат друг другу.
На самом деле формула (4) справедлива для событий, одноместных в движущейся СО \( (x'_1=x_2') \).
Для событий же, одноместных в покоящейся СО \( (x_1=x_2) \) справедлива формула \( \frac{t_2'-t_1'}{t_2-t_1}=\gamma \)
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2022, 17:24:55 от severe »

Большой Форум