Внутри Черной Дыры

[Е.А.Меркулов]

Что происходит с материальным объектом, поглощенным Черной дырой: скрывшимся для внешнего наблюдателя под т.н. поверхностью Шварцшильда?

Прежде всего, что есть сама поверхность Шварцшильда, из-под которой уже ничто (даже световой фотон) не в состоянии выбраться? Эта сфера имеет радиус \(  r  \), который определяется для абсолютно любого тела, имеющего массу \(  M  \), формулой: \[  r = 2  G  M / c^2  \] где \(  G \mbox { есть гравитационная постоянная, а }  c \mbox { - это скорость света }    \).
Таким образом, каждому объекту, обладающему массой покоя \(  M  \), приписывается свой гравитационный радиус. И если у нашей Земли он соответствует примерно одному сантиметру, то гравитационный радиус Солнца составляет уже порядка трех километров. По этой формуле можно рассчитать даже гравитационный радиус любого человека.
При всем этом, сам гравитационный радиус зависит не только от массы тела, но (причем в значительно большей степени) еще и от скорости света. И будь наша скорость света иной (не 300 000 км/сек), то и гравитационный радиус был бы иным. Другими словами, этот самый гравитационный радиус (а фактически радиус Черной дыры) – есть лишь чисто формальная граница, на которой скорость света приравнивается нами к космической скорости \(  v  \), рассчитываемой, как известно, по формуле соответствия силы инерции кругового движения силе гравитационного взаимодействия: 
\[   m  v^2 / r = m  G M / r^2   \]
Именно из этого соотношения сил (путем приравнивания второй космической скорости, световой), и определяется наш пресловутый гравитационный радиус. Сие небольшое «лирическое» вступление понадобилось лишь для понимания условного характера размеров Черной Дыры, зависящей как от ее массы, так и от скорости света!

А теперь конкретика.
Рассмотрим нейтронную звезду массой в полтора раза превышающей массу Солнца. \(  R  \), такой звезды (точнее, остатка звезды умершей) составляет около 20 км. При этом ее гравитационный радиус \(  r  \) окажется, согласно приведенной выше формуле, равным порядка 4,5 км. Однако если мы нарастим массу нашей нейтронной звезды до двух солнечных масс, то собственная гравитация этого звездного огарка сожмет его до радиуса \(  R = 10 \mbox { км. }  \) А гравитационный радиус такого объекта составит уже \(  r = 6 \mbox { км. }  \). И если мы (чисто теоретически, токма любопытства ради) продолжим наращивать массу нашей нейтронной звезды до четырех солнечных, то ее реальный радиус сожмется еще сильнее и станет менее 10 км., но гравитационных радиус, при этом, возрастет до 12 км. И это будет уже не нейтронная звезда, а самая настоящая Черная дыра, поскольку вся масса нашего объекта окажется внутри (\(  r > R  \)) сферы Шварцшильда!
О чем это говорит. Только о том, что будь в нашем мире скорость света (чисто теоретически) всего вдвое выше (с = 600 000 км/сек), то гравитационный радиус нейтронной звезды, с массой равной 4 солнечным, составлял бы всего 3 км. Ни о какой Черной дыре, в этом случае, речи бы просто не шло. И только низкая (300 000 км/сек) скорость света не позволяет нам разглядеть объект «провалившийся» внутрь того, что мы именуем Черной дырой. И потому мы ничего не можем сказать о том, останется ли рассматриваемый нами объект (массой в 4 солнечных) по-прежнему нейтронной звездой или же преобразуется под действием собственной гравитации в нечто иное, например, в гипотетическую кварковую звезду?
В любом случае, под сферой Шварцшильда (внутри Черной дыры) вполне может существовать реальный физический объект, отнюдь не нулевых размеров (не сингулярность).

Тут же вполне закономерен и следующий вопрос: а может ли внутри Черной Дыры существовать группа физических тел, каждое из которых само по себе черной дырой не является. Другими словами, может ли скопление, скажем, нейтронных звезд представлять собою (для внешнего наблюдателя) одну большую Черную дыру?
                                                     …

[Е.А.Меркулов]

                                                     …
Проведем небольшие расчеты.

1) Берем одну нейтронную звезду с \(  M = 2\mbox {солнечных масс}  \), т.е. объект, имеющий физический радиус 10 км., при гравитационном радиусе в 6 км. И полагаем что вокруг него, в объеме соответствующим радиусу в 1 млн. км. нет никаких других объектов.
2) Увеличим рассматриваемый нами объем до радиуса в 2 млн. км. В нем мы уже сможем разместить 8 наших нейтронных звезд, с учетом того, что на каждую из них будет приходиться объем свободного пространства, соответствующий пункту №1.
Такое скопление нейтронных звезд будет иметь массу \(  M = 16\mbox {солнечных масс}  \). Соответственно его гравитационный радиус составит \(  r = 48 \mbox { км. }  \), что значительно меньше размеров нашего скопления \(  R = 2 \mbox { млн. км. }  \)
3) Продолжим аналогичным (пункту №2) образом наращивать объем нашего скопления нейтронных звезд до 70 млн. штук. При этом масса нашего скопления возрастем до \(  M = 140 \mbox { млн. солнечных масс}  \), а его гравитационный радиус составит\(  r = 420 \mbox { млн. км.}  \), что, как нетрудно видеть, будет уже превышать реальный размер нашего скопления: \(  R = 412 128 529 \mbox { км. }  \) Тем самым, для внешнего наблюдателя, такое скопление небесных тел (целиком разместившее внутри сферы Шварцшильда) будет выглядеть Сверхмассивной черной дырой. Одним из тех объектов, что являются ядрами галактик.

Принципиальным образом не меняет картины и то обстоятельство, что столь тесное (пункт №1) расположение объектов внутри скопления, с течением времени, неизбежно будет приводить к слиянию отдельных нейтронных звезд в классические черные дыры. По этой причине нашу гипотетическую Сверхмассивную черную дыру (СМЧД) следует скорее рассматривать как скопление небесных объектов различной физической природы…
Рассматривать (чисто гипотетически) как связанную общей гравитацией систему, включающую в себя (помимо нейтронных звезд) еще и классические Черные дыры, наряду с Белыми карликами и, возможно, даже звездами главной последовательности. И, таким образом, вполне может статься, что в центрах галактик (во всяком случае, достаточно крупных) существуют сверхкрупные скопления звезд, воспринимаемых нами (со стороны) в качестве просто Сверхмассивных черных дыр.
В этой связи следует заметить, что пара обычных Черных дыр (классические черные дыры звездной массы), обращающиеся вокруг общего центра масс, могут (для внешнего наблюдателя) выглядеть (в случае превышения гравитационного радиуса такой системы расстояния между этими Черными дырами) как ОДНА, быстро вращающаяся вокруг собственной оси Черная дыра.

И последнее, может быть самое главное: Сверхмассивная черная дыра, как возможное скопление «обычных» объектов звездной природы, является моделью Вселенной в целом, поскольку, с момента своего рождения из сингулярной точки и по настоящий момент времени \(  T  \), фактический размер Вселенной... \[   R = T \cdot c  \]...был и остается менее ее гравитационного радиуса.

[Метафизик]

А голосувание будет? 

[Milyantsev]

В любом случае, под сферой Шварцшильда (внутри Черной дыры) вполне может существовать реальный физический объект, отнюдь не нулевых размеров

естественно обьект.
глупо думать что вся масса сожмётся в точку.

да и само падение в такую ЧД ограничено

[Ilya Geller]

Мылынцев лишний, он не нужен.

[Метафизик]

Мылынцев лишний, он не нужен.

Надо поставить этот вопрос на голо_сувание!

[Е.А.Меркулов]

 

естественно обьект.
глупо думать что вся масса сожмётся в точку.

Совершенно справедливо.

Для легких звезд (типа Солнца) стадия их посмертного сжатия останавливается на фазе Белого карлика. Где звездное вещество (плазма остывает, в конечном счете, до твердого агрегатного состояния) уплотняется до практически полной притирки атомов друг к другу.

Для звезд средней массы (гиганты главной последовательности типа "В") стадия их посмертного сжатия уже не останавливается на фазе Белого карлика, поскольку "упругость" атомов оказывается не в состоянии сдержать силы гравитации и атомы вещества "ломаются" (схлопываются, если угодно). Это означает, что электроны в атомах "втискиваются" в атомные ядра, где, объединяясь с протонами превращают последние в нейтроны. Это и есть стадия нейтронной звезды, вещество которой уплотняется до практически полной притирки элементарных частиц друг к другу.

Однако для сверхмассивных звезд (гиганты главной последовательности типа "О") стадия их посмертного сжатия уже не останавливается даже на фазе нейтронной звезды. Это означает, что каким-то (никому еще не ясным) образом должны "ломаться" (схлопываться, если угодно) уже нейтроны. И если "схлопнувшимися обломками" атомов мы считаем нейтроны, то "схлопнувшимися обломками" самих нейтронов следует признать кварки. Отсюда и название таких звезд: кварковые, фантастическая плотность которых (при полной притирки друг к другу гипотетических кварков) позволяет им "укрыться" внутри сферы Шварцшильда.

А извне это будет выглядеть как вполне классическая Черная Дыра, в центре которой расположится наша кварковая звезда. И я смутно подозревая, что "начинкой" Черной Дыры может быть целый класс небесных тел, весьма различной физической природы. Все эти объекты объединяет только одно, а именно то что их гравитационный радиус \(  r_g = 2  G  M / c^2  \) превышает их реальный физический размер.

[TheWho]

-а ты видел ЧД, или тебе НАСАсранцы сказали и лауреаты Шнобели Бгггг

[Ilya Geller]

-а ты видел ЧД, или тебе НАСАсранцы сказали и лауреаты Шнобели Бгггг

Парадокс Ольберса или почему звездное небо черное — говорит что они есть, закрывая собой часть звёзд.

[Е.А.Меркулов]

-а ты видел ЧД, или тебе НАСАсранцы сказали

Сыми очки, протри мозгы, мой глупый друг:

[Ilya Geller]

Как любят бегать задрав штанишки за миражами... Вот снято без каких-либо телескопов

Об опытах Козырева
Физику нужно сначала знать, а не больным гонором толкаться... 

Совсем Сергей Борисыч заси потерял… Так какова причина нескольких экстремумов?

[ival]

Физики-оптимисты верят в Белые Дыры.

[Е.А.Меркулов]

Не оптимисты, а дебилы.

[ival]

Не оптимисты, а дебилы.

Кто из ху, здесь вопрос к психиатрам. А не-доплеровский характер ККС обнаружил ещё Хаббл, и поскольку других вариантов самого принципа кроме фазового сдвига периода эм-колебаний в природе не существует - да ещё с его собственной оценкой постоянной H близкой к 600 - ваши умопостроения на базе американского мошенничества помноженного на невежество в области практической астрофизики другого вывода иметь не могут.

К слову- уточнённое из опыта Грузеник значение постоянной H=620, что ограничивает вашу вселенную предельным радиусом наблюдений в эм-спектре как 484 Мпк. И как стационарную, без этих ваших расширений и прочих БВ. Взаимообмен массами через потоки энергий, по принципу их эквивалентности, и никакие ЧД, электроны  и прочая  умозрительная нечисть "современной науки" здесь не нужны.

[TheWho]

Сыми очки, протри мозгы, мой глупый друг:

Это отпад! обычное звёздное образование. За этй фотожопу дали Нобелевку, ты хошь сказать.А ты повелся. И целый том мазни родил. Бггг.. Ну времена такие. Еще яко бы за открытие каких-то волн какой-то гравитации. Амеры, че ты хошь.  Кипятком ссут, чтоб наебать и быть впереди с о своими фвнтазиями. и наебками.

Я тебе таких звезд насобираю миллионы. БГГГ

[Е.А.Меркулов]

 

Это отпад! обычное звёздное образование.

Чтобы судить о подобных вещах (об том чаво видить сподобилси), мозги иметь надобно.

[Вашкевич Виктор]

Чтобы судить о подобных вещах (об том чаво видить сподобилси), мозги иметь надобно.

А они не у каждого есть. Время такое - конец мира, апокалипсис,  наступает Страшный Суд, каждому предстоит  определиться  -   я робот, или нет?  Конспирология чистой воды.

[Е.А.Меркулов]

Продолжаем разговор…
…без мутной воды «конспирологии».
Проблему того, как Наша Вселенная (рожденная с плотностью Черной Дыры) может, со временем, перестать таковою быть, решает концепция равного количества вещества и антивещества порождаемого в процессе Большого Взрыва.
И, при этом, антивеществу следует приписать отрицательную гравитационную массу…

[ival]

Черных Дыр вообще не существует. 
Если внимательно прочитать условия возникновения Ч,Д. то там сказки описаны.

Эт точно).
Вот приспичило Милеве Марич как-то издать свой набор фантазий о мире вообще - ан нет, оказалось что все мировые СМИ уже давно контролируются еврейской мафией. Отпад. И пришлось ей славянской бедняге прикрыться фамилией своего бездарного мужа, заштатного клерка патентного ведомства - Эйнштейн. А уже оттуда всё и понеслось, не взирая на предупреждения самого Хаббла о несоответствии характера ККС доплеру - вся эта муть о ЧД, БВ, и прочая ахинея "науки" с большой дороги. И до сих пор та ещё муть релятивизма не устоялась, все остепенённые прямые свидетели и соучастники.

Включая и все разделы этой как-бы физики, ни разу и нигде не обеспеченной причинностью, - как-бы обще-признанная фикция в узком кругу ограниченных лиц из самых видных представителей этой лже-науки, лишь для ради выколачивания нобелей из дойной коровы шнобелевского комитета.

[Е.А.Меркулов]

Черных Дыр вообще не существует...

…и Земля плоская, а Солнце имеет форму чёрного квадрата.
Кто ж с энтим тута спорит?!
Ибо сие есть хрустального свода небес истина, во сувоей наипоследней инстанции!!!