Голосование

является ли СИЛОЙ, "сила инерции"?

Да
Нет
а чёрт её знает и плевать

Автор Тема: «Сила» инерции  (Прочитано 3099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46119
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: «Сила» инерции
« Ответ #20 : 08 Ноябрь 2022, 10:16:07 »
Сила, теоретическая  характеристика  взаимодействия точечных тел. В реальных телах, есть состояние деформации. Есть деформация, есть характеристика , нет деформации, нет оснований говорить о силе. Назовите мне любую физическую силу из учебника (кроме гравитации) , всюду обнаружите деформацию.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: «Сила» инерции
« Ответ #20 : 08 Ноябрь 2022, 10:16:07 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2190/-934
  • Пол: Мужской
Re: «Сила» инерции
« Ответ #21 : 08 Ноябрь 2022, 19:22:39 »
Совершенно справедливо, что никакой теорией относительности здесь и не пахнет. Однако принцип относительности (в форме Первого закона Ньютона) присутствует в своем явном виде.

Первый и третий законы Ньютона в неинерциальных системах отсчёта не работают.
Второй закон - работает.
Ускорение пассажира в автобусе
\(a'=\frac{F'}{m}-a\)
F'  - сила, которая действует на пассажира внутри автобуса
a - ускорение автобуса при движении по дороге.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #22 : 08 Ноябрь 2022, 23:01:55 »
я пока что из вашей темы не понял ни слова ни знака
А что тута непонятного?!
Аристотель и Гюйгенс считали инерцию силой.
Галилей и Ньютон эту самую инерцию силой не считали.
Вопрос: куды бедному христианину податься и во што верить?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: «Сила» инерции
« Ответ #23 : 08 Ноябрь 2022, 23:36:23 »
Вопрос; вот что такое клубень картошки?
Сама суть вопроса вообще - отдельно от инерций и картошек - состоит в его формулировке, а вовсе не в предмете обсуждения.

Картошка никакой не корнеплод
Очевидно. Равно как и типичный  корнеплод никакой не плод, в строгом смысле.

Но нам это пофигу, если называть плодом более-менее обособленный, питательный вырост.
И отсюда понимать "корнеплод", как питательный вырост, расположенный у корней (даже не важно - чьих). Такой вот получим бытовой термин. Ориентируясь на его определение, уже ботанический термин, в быту, окажется неверным.

Так что ты правильно заметил - это проблема чисто философская.

Для любого нормального, подчёркиваю, НОРМАЛЬНОГО, вменяемого дачника это именно корнеплод.
Почему? Патамущта он растёт в земле!
Потому что прежде чем сожрать, его нужно выкопать.
Бытовая логика.

Попробуйте это сказать ботану. Неп'eменно будете закиданы тухлыми яицами.
На грядках все равны. :)
Так что не надо тут...

И действительно, если приглядеться к клубню, то там имеются глазки по спирали.
"Если ты вглядываешься в картошку, картошка начинает вглядываться в тебя..."
Глазами по спирали.
g^-

Всё это очень похоже на очень толстый стебель, чем он и является.
Попробуй вглядеться в ягоды рябины. Только не говори ботану, что смотрел на  ягоды.
Что делать, если спросит "Ну, как? Видишь?"
Беги, Вова!
Беги...
g^-

То есть, в среде ботанов надо отвечать по стойке смирно: "это видоизменённый побег".
Разумеется. А ты как хотел?

А физика формализована куда как больше ботаники.  :)
Ой, не знаю-не знаю...
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2022, 23:39:26 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: «Сила» инерции
« Ответ #24 : 09 Ноябрь 2022, 00:09:50 »
Будет ли на пассажира действовать какая-либо сила при торможении автобуса?
Нет, не будет никакой силы.
Проблема языковая, психологическая, а не физическая: мы склонны говорить о приложенной силе именно к меньшему, когда большее и меньшее тела движутся относительно друг-друга. Если, конечно, отсутствуют эталонные ориентиры.
Причем время действительного приложения силы, в таком случае, значения не имеет, главное - начало фиксации события. Конечно, на пассажира будет действовать все тот же комплекс сил, что и до торможения автобуса. Не начнет, а продолжит. А вот автобус именно начнет тормозить.

Незакреплённый пассажир будет видеть, что водитель  приближается к нему, а он неподвижен, так как не чувствует ускорение.
Да неужели?
Попробуйте скатиться с горки, предварительно привязав санки. Конечно, никакого ускорения Вы не почувствуете, да.
g^-
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: «Сила» инерции
« Ответ #25 : 09 Ноябрь 2022, 00:19:22 »
Начнём с того, что не надо обижаться. 
Это первое.
g^-

(Ох уж мне эти проекции!...)
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #26 : 10 Ноябрь 2022, 00:15:26 »
нет деформации, нет оснований говорить о силе
Очень хорошо.
Не ясно только одно: есть или нет энтой самой «деформации» в случае с «силами инерции»?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #27 : 10 Ноябрь 2022, 00:16:06 »
Первый и третий законы Ньютона в неинерциальных системах отсчёта не работают.
Это понятно.
Не понятно только, можно ли говорить о присутствии «силы» в подобных обстоятельствах?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #28 : 10 Ноябрь 2022, 00:16:49 »
мы склонны говорить о приложенной силе именно к меньшему
Энто типа кады Земля притягиват к себе яблоко с ветки…
А некоторые, при энтом, утверждають, шо по третьему закону Ньютона и яблоко (как нечто меньшее) притягиват к себе зараз усю Землю (нечто большее, чем яблоко). Причема энто меньшее притягиват к себе энто большее, с той же силою, как и наеборот: большее пртягат к себе меньшее.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: «Сила» инерции
« Ответ #29 : 10 Ноябрь 2022, 01:15:18 »
Очень хорошо.
Не ясно только одно: есть или нет энтой самой «деформации» в случае с «силами инерции»?
Есть конечно. Это только Иван Горин у нас Супермен, с широкой улыбкой скользящий навстречу водителю (в узких очках). У всех остальных простых граждан верхняя часть туловища будет испытывать отклонение, относительно нижней, которую удерживают силы трения. Как следствие - перегибы и  деформации.
А уж что будет твориться с подошвами ботинок...

На мой скромный взгляд, не нужно плодить сущности - сила инерции просто комплекс все тех же сил, чье проявление обнаружено для иной, чем стартовая, ситуации. Обнаружено, разумеется, с чисто формальной стороны, для удобства описания. Никаких секретов физики, под названием "особая сила инерции" я здесь не наблюдаю.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2190/-934
  • Пол: Мужской
Re: «Сила» инерции
« Ответ #30 : 10 Ноябрь 2022, 14:24:49 »
Энто типа кады Земля притягиват к себе яблоко с ветки…
А некоторые, при энтом, утверждають, шо по третьему закону Ньютона и яблоко (как нечто меньшее) притягиват к себе зараз усю Землю (нечто большее, чем яблоко). Причема энто меньшее притягиват к себе энто большее, с той же силою, как и наеборот: большее пртягат к себе меньшее.

Всё правильно.
Яблоко и земля притягивают друг друга с одинаковой силой.
Но ускорения у них разные.
Ускорение яблока - g=9,8 m/c2
Ускорение земли - a
mяg=-mзa
a=-mяg/mз=-1/(6*1024)=-1,7*10-25 m/c2

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #31 : 27 Ноябрь 2022, 23:07:53 »
У всех остальных простых граждан верхняя часть туловища будет испытывать отклонение, относительно нижней, которую удерживают силы трения.
Во-первых: в условиях задачи, мы всеми сторонними силами (включая трение), по-просту пренебрегаем. Мы рассматриваем одну инерцию, только инерцию и ни хрена окромя инерции.
Таки шо не надо нам тута запихуевать мух в котлеты.
А во-вторых: берем совершенно пустой (без пассажиров и даже без водителя с кондуктором) вагон. И каким-то (не суть важно, каким именно) способом тормозим его движение.
Инерция, при энтом возникат, али неть?
Вот в чем вопрос.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46119
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: «Сила» инерции
« Ответ #32 : 28 Ноябрь 2022, 20:22:52 »
Установление физической природы сил вы считаете трепом...
В таком случае, скажите мне, какой смысл в таком трепе?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=562822.msg7622272#msg7622272
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: «Сила» инерции
« Ответ #33 : 29 Ноябрь 2022, 23:46:22 »
Во-первых: в условиях задачи, мы всеми сторонними силами (включая трение), по-просту пренебрегаем. Мы рассматриваем одну инерцию, только инерцию и ни хрена окромя инерции.
Вы не рассматриваете инерцию, а постулируете ее. А с постулатом - уж извините! - ничего не поделаешь, обсуждать его нет смысла, ибо таковой просто есть.

Если же инерцию все-таки рассматривать - тогда придется признать, что это никакая не отдельная сила, а комплекс все тех же самых сил, но ситуативного значения.

совершенно пустой (без пассажиров и даже без водителя с кондуктором) вагон. И каким-то (не суть важно, каким именно) способом тормозим его движение.
Инерция, при энтом возникат, али неть?
Вот в чем вопрос.
Это вопрос чисто понятийный, психологический, а не физический. Все равно, что спросить "А что значит больно?". Боль - она объективна, или только кажется?
Проблема в постановке вопроса, а не в предмете. Ну-да я выше все подробно изложил, повторяться нет смысла.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #34 : 30 Ноябрь 2022, 23:12:35 »
вопрос чисто понятийный, психологический, а не физический.
Таки, по-вашему, вопрос о том является ли инерция силой, есть «чисто не физический»…
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +539/-512
  • Пол: Мужской
Re: «Сила» инерции
« Ответ #35 : 01 Декабрь 2022, 00:09:17 »
является ли инерция силой
Инерция это энергия вошедшая в объект извне и двигающая объект с определенной силой.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #36 : 01 Декабрь 2022, 07:58:13 »
Откудова энта ваша энергия берётси в тормозящем вагоне и як оная распределяетси меж двумя телами с массами М1 и М2 ?
Непонятно, однако, уважамый...
Просвятите-с.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +539/-512
  • Пол: Мужской
Re: «Сила» инерции
« Ответ #37 : 01 Декабрь 2022, 08:06:11 »
Откудова энта ваша энергия берётси в тормозящем вагоне
От двигателя который разгоняет твои вагоны!!!!!!!!!!!!
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #38 : 02 Декабрь 2022, 05:44:38 »
От двигателя
А ихде здеся ты узреть двигатель сподобилси, уважамый?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: «Сила» инерции
« Ответ #39 : 03 Декабрь 2022, 02:58:56 »
Таки, по-вашему, вопрос о том является ли инерция силой, есть «чисто не физический»…
Равный по умности вопрос может звучать так: почему Солнце движется по небу, если известно, что это Земля вращается вокруг Солнца?
Вот ведь блин... g^-
А что такое "чисто не физический" я не знаю.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Большой Форум

Re: «Сила» инерции
« Ответ #39 : 03 Декабрь 2022, 02:58:56 »
Loading...