Голосование

является ли СИЛОЙ, "сила инерции"?

Да
Нет
а чёрт её знает и плевать

Автор Тема: «Сила» инерции  (Прочитано 3065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: «Сила» инерции
« Ответ #40 : 03 Декабрь 2022, 13:41:38 »
А во-вторых: берем совершенно пустой (без пассажиров и даже без водителя с кондуктором) вагон. И каким-то (не суть важно, каким именно) способом тормозим его движение.
Инерция, при энтом возникат, али неть?
Вот в чем вопрос.

Инерция не возникает.
Инерция это свойство тела сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

Большой Форум

Re: «Сила» инерции
« Ответ #40 : 03 Декабрь 2022, 13:41:38 »
Загрузка...

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #41 : 16 Февраль 2023, 05:16:02 »
Инерция не возникает.
В контексте имелась в виду не сама инерция как таковая, а то, что именуется ее силой.
И потому более корректно вопрос должен был звучать так: «возникает ли, в данном случае, СИЛА или нет»…
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: «Сила» инерции
« Ответ #42 : 16 Февраль 2023, 14:53:35 »
В контексте имелась в виду не сама инерция как таковая, а то, что именуется ее силой.
И потому более корректно вопрос должен был звучать так: «возникает ли, в данном случае, СИЛА или нет»…

Конечно в пустом вагоне будет действовать сила инерции, которая будет деформировать спинки сидений.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: «Сила» инерции
« Ответ #43 : 18 Февраль 2023, 15:31:52 »
Всё правильно.
Яблоко и земля притягивают друг друга с одинаковой силой.
Но ускорения у них разные.
Ускорение яблока - g=9,8 m/c2
Ускорение земли - a
mяg=-mзa
a=-mяg/mз=-1/(6*1024)=-1,7*10-25 m/c2

Как вы докажете, что яблоко притягивает землю? Есть такие опыты? Или это какие-то обобщения? Тогда доложите основания этих обобщений. На мой взгляд опыт Кавендиша - это явная фальсификация. Такая же как "наблюдение" нейтрино или "наблюдение" гравитационных волн и черных дыр в современной физике. Это так сказать дань убеждениям физики, не имеющим физических опытов. Тогда как гравитационная постоянная это просто сущность, высосанная физиками, так сказать, из пальца.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: «Сила» инерции
« Ответ #44 : 18 Февраль 2023, 16:01:34 »
А во-вторых: берем совершенно пустой (без пассажиров и даже без водителя с кондуктором) вагон. И каким-то (не суть важно, каким именно) способом тормозим его движение. Инерция, при энтом возникат, али неть? Вот в чем вопрос.

Силы инерции есть физическое проявление относительности ускорений. Разве ускорения относительны? Конечно. Ускорения и скорости относительны, так как они являются проявлениями перемещений первого и второго порядка малости. Тогда как всем известно, что перемещения относительны. К сожалению физики об этом часто забывают, так как они путают ускорения с перегрузками. Тогда как перегрузки это не ускорения, а упругие деформации, порождаемые неоднородностью ускорений точек тел. Если все точки тела будут ускоряться одинаково, то перегрузок оно испытывать не будет, при любых величинах ускорений.

Например, физики считают, что при работе реактивных двигателей кораблей в них возникают ускорения, принимающие формы перегрузок. Да, это действительно так, так как двигатель создает неравномерные ускорения действующие посредством упругих сил. И это порождает перегрузки в таких системах. Если бы ускорения, создаваемые двигателем, действовали равномерно, то перегрузок бы не было при любых ускорениях. Тогда как и находясь внутри такой системы невозможно было бы определить ее ускорение относительно внешних тел.

Силы инерции

Итак, рассмотрим два тела, движущиеся вместе с одной скоростью. Если одно из этих тел ускоряется, то вследствие относительности ускорений, другое испытывает противоположное по знаку ускорение. Ввиду чего, если между телами есть упругие связи, то возникают перегрузки, образующие силы инерции. Эти силы по величине равны относительному ускорению, умноженному на массу тела. Именно данные силы показывает динамометр.

Именно эти силы отклоняют пассажиров при повороте такси, и вжимают их в спинки кресел при увеличении скорости. А так же отклоняют вперед при торможении. Точно такие же силы испытывают пилоты самолетов и других средств транспорта.

Например, так как точки вращающейся системы отсчета движутся с разными скоростями, то между ними возникают относительные ускорения, именуемые ускорениями инерции. Тогда как произведение этих ускорений на массу частей вращающихся систем отсчета, образует силы инерции, действующие на тела и на фрагменты тел. Например, произведение центробежного ускорения на массу тела вращающегося на карусели, образует силу инерции, действующую на данное тело.

Если же между телами отсутствуют упругие связи, то относительные ускорения приводят к набору относительной скорости. После чего, если тело встречается с препятствием, то наличие относительной скорости, созданной относительным ускорением, приводит к удару. Что мы и наблюдаем, когда нас срывает с места в тормозящем вагоне и бьет о его стенку, других пассажиров или сидения.

Произведение масс тел на их относительные ускорения не подчиняется 3-му закону Ньютона. Поэтому, сумма сил инерции двух тел испытывающих относительные ускорения не равна нулю. Тем не менее, 2-й закон Ньютона исполняется, так как силы инерции равны относительным ускорениям умноженным на массу тел.

Определение понятия силы

Если определить силу, как произведение массы на ускорение, или как меру взаимодействия тел, то тогда силы инерции это типичные силы. Но, они порождены не полями, а относительностью перемещений. В алгоритмической теории поля, поля определяются как алгоритмы трансляций тел, и как алгоритмы изменяющие трансляцию тел (алгоритмы ускорений). Если принять это определение, то тогда силы инерции, это алгоритмы изменяющие формы относительной трансляции тел и алгоритмы относительных ускорений. Следовательно, силы инерции это силы, но не такие, как силы создаваемые алгоритмами силовых полей (электрических, гравитационных и т.д.)



   
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2023, 16:10:20 от A_Abramovich »

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: «Сила» инерции
« Ответ #45 : 18 Февраль 2023, 17:39:13 »
Тогда как гравитационная постоянная это просто сущность, высосанная физиками, так сказать, из пальца.
Совсем не так.
гравитационная постоянная - это коэффициент для уравнивания несравнимых величин.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: «Сила» инерции
« Ответ #46 : 18 Февраль 2023, 18:04:41 »
Как вы докажете, что яблоко притягивает землю? Есть такие опыты?
Разумеется есть.
Яблоко упало Ньютону на голову.
А в силу относительности движения Ньютон вместе с Землёй упал на яблоко.
Относительность движения признавали и Галилей, и Эйнштейн.
А ты Абрамович, не признаёшь?
Ась?

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: «Сила» инерции
« Ответ #47 : 18 Февраль 2023, 19:02:49 »
Разумеется есть.
Яблоко упало Ньютону на голову.
А в силу относительности движения Ньютон вместе с Землёй упал на яблоко.
Относительность движения признавали и Галилей, и Эйнштейн.
А ты Абрамович, не признаёшь?
Ась?

Яблоко упало Ньютону на голову потому, что оно притягивается землей. Для того, чтобы соблюдался 3-й закон Ньютона, необходимо, чтобы и у яблока было гравитационное поле, которое притягивало бы другие яблоки, землю и самого Ньютона. Вот я и спрашиваю. Какими опытами вы установили наличие гравитационного поля у яблока. Тогда как относительность движения не имеет никакого отношения к наличию у яблока гравитационного поля. Так как относительность движения может проявляться при отсутствии силового взаимодействия между телами. Или только при притяжении яблока землей. Ибо это общее свойство всякого движения. Уважаемый Иван Горин, похоже вы теряете квалификацию.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: «Сила» инерции
« Ответ #48 : 18 Февраль 2023, 19:06:50 »
Совсем не так. гравитационная постоянная - это коэффициент для уравнивания несравнимых величин.

Расскажите нам, как кто и когда определил этот коэффициент (гравитационную постоянную) и каким образом?

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: «Сила» инерции
« Ответ #49 : 18 Февраль 2023, 19:07:14 »
Для того, чтобы соблюдался 3-й закон Ньютона, необходимо, чтобы и у яблока было гравитационное поле, которое притягивало бы другие яблоки, землю и самого Ньютона.
А этому есть сомнения?
У любого вещества помимо других свойств, есть свойство к притяжению других веществ.
Так создано и мы можем только изучать это, но не изменять.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: «Сила» инерции
« Ответ #50 : 18 Февраль 2023, 19:24:01 »
А если попытаться понять, что такое слово "сила"? Вы можете показать силу? Нет, не силу бицепсов, или силу натяжения канатов, или силу давления на пол, а просто - "СИЛУ", так сказать в чистом виде?

Определение силы существует, как и определение инертной массы. Я его уже давал. Но, вы его вряд ли поймете. И тем не менее.

Ускорение первично, оно порождается полем. Но, если при попытке его сдвинуть на тело действуют противоположные ускорения (которые пропорциональны первичному ускорению) поля инертности тела, то они вычитаются из первичного ускорения, в результате чего образуется результирующее ускорение. Это ускорение можно найти вычитанием противодействующего ускорения из первичного, или делением на некоторый коэффициент, характеризующий поле инертности. Этот коэффициент назвали инертной массой. Потом обнаружили, что инертная масса пропорциональна количеству вещества в теле, так как каждая противоположная молекула при сдвиге другой молекулы своим полем уменьшает ее ускорение. Ввиду чего у массы проявляется поле инертности, пропорциональное количеству молекул, атомов и иных частиц в массе, связанных полями. Тогда как по своей сути, масса есть тормозящее свойство поля инертности. Если принять массу некоторого тела за единицу, то в виде этого эталона можно измерять инертные массы других тел.

Если считать массу некоторым безразмерным коэффициентом, на который делится исходное ускорение чтобы получить результирующее ускорение, то это исходное ускорение назвали силой. Таким образом, и первое (начальное ускорение), и второе (противоположное ускорение) и результирующее ускорение - это все ускорения. Только ввиду определения массы через коэффициент, выражающий действие ее поля инертности, исходное ускорение назвали силой. Тогда как на самом деле между ускорением и силой нет никакой разницы, если не учитывать тормозящее действие поля инертности.

Для точечных частиц, у которых нет ничего кроме центра координат и поля, величина масс частиц определяется при взаимодействии как величина обратная отношению их ускорений в полях друг друга. Что проливает свет на полевую природу массы.

Тогда как все силы создаются алгоритмами полей. Алгоритмы полей инерции, это часть силовых алгоритмов действия поля. Примерно так трактует это алгоритмическая теория поля.   

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: «Сила» инерции
« Ответ #51 : 19 Февраль 2023, 12:50:20 »
Если считать массу некоторым безразмерным коэффициентом,
Масса - это КОЛИЧЕСТВО ВЕЩЕСТВА И НИКАК ПО ДРУГОМ!
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #52 : 20 Февраль 2023, 01:09:48 »
 
Произведение масс тел на их относительные ускорения не подчиняется 3-му закону Ньютона.
Уточняю вопрос.
Если «сила» инерции не подчиняется 3-му закону Ньютона, то имеет ли оная право именоваться силой?
И зачем, в случае такого «права», нужен 1-й закон Ньютона?
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #53 : 20 Февраль 2023, 01:10:11 »
 
определение инертной массы. Я его уже давал.
А теперь дайте определение массы гравитационной.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #54 : 20 Февраль 2023, 01:10:33 »
 
кто и когда определил этот коэффициент (гравитационную постоянную) и каким образом?
Первую попытку такого определения предпринял Кеплер, установивший три закона небесной механики. Но полагая, что сила притяжения планет к Солнцу линейно зависит от расстояния до звезды:
              \( F~\) ~\(~ 1 / r \)
...он так и не смог найти нужный коэффициент. Эту ошибку Кеплера, фактически, исправил Гюйгенс, своим описанием центробежных сил при равномерном, со скоростью: \( v \) движении тел, массой: \(m\)  по окружности радиуса: \(r \).
              \( F= m~v^2 / r \)
Однако Гюйгенс не связал своего открытия с орбитальной скоростью движением планет: \( v \). Что дало право Гуку, исходя из пропорциональности скоростей планет с их удалением от Солнца:
              \( v~ \)~\(~1/ \sqrt{ r }\)
…заявить о своем авторстве на идею квадратичной зависимости сил гравитации от расстояния:
              \( F~\) ~ \( ~m / r^2 \)
А коэффициент пропорциональности в этой формуле, Гук пытался определять через массу Солнца: \(M \), плотность мирового эфира: \( ρ \) и возраст Вселенной: \(t \). Эту проблему ему скоропостижно «упростил» Ньютон, просто обозвав гравитационной константой \( γ \) величину, физический смысл которой так упорно искал Гук:
              \( γ=1/( ρ~t^2) \)
А, заодно, присвоив себе и авторство в деле установления закона всемирного тяготения:
              \( F=γ~M~m / r^2 \)
За что Гук обвинил Ньютона в плагиате, указав на то, что его гравитационная, якобы, «постоянная» не может быть величиной постоянной, поскольку оная сильно зависит от возраста Вселенной.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: «Сила» инерции
« Ответ #55 : 20 Февраль 2023, 08:30:25 »
Уточняю вопрос.
Если «сила» инерции не подчиняется 3-му закону Ньютона, то имеет ли оная право именоваться силой?
И зачем, в случае такого «права», нужен 1-й закон Ньютона?
Инерция - это свойство материи, а сила - количественная составляющая.
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: «Сила» инерции
« Ответ #56 : 20 Февраль 2023, 22:08:50 »
Для того, чтобы соблюдался 3-й закон Ньютона, необходимо, чтобы и у яблока было гравитационное поле
АБРАМОВИЧ, у тебя что нет знаний о небесной механике?
Если у яблока нет гравитационного поля, то оно не упало бы на Землю.
Очень маленькое, но есть.
Земля притянуло яблоко на 2 метра. Яблоко притянуло Землю на \(10^{-100}\) метров, но не нуль.
Изучай законы Ньютона, мой бывший модератор моего форума!!!


Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #57 : 21 Февраль 2023, 02:53:28 »
а сила - количественная составляющая.
а Волга впадает в Каспийское море,
а лошадь ест овёс,
а дважды два – это четыре.

Бушь, дурень, тута и далее продолжати мне сувои банальности изрыгивать?
Лучше не мешай, деточка, дядям большим обсуждать проблему того, является ли «сила инерции» - силой!
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2023, 10:01:11 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +610/-6
  • получи фашист гранату
Re: «Сила» инерции
« Ответ #58 : 22 Февраль 2023, 06:48:39 »
Днем с огнем ищу человека, способного правильно ответить на опрос темы.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Иван Горемыкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-30
  • Пришедший с мечом - от меча погибнет!
Re: «Сила» инерции
« Ответ #59 : 23 Февраль 2023, 16:27:57 »
Днем с огнем ищу человека, способного правильно ответить на опрос темы.
Ты трешь посты, а ищешь того, кто бы тебе поддакивал и во всем соглашался.
Думаю, и это ты сотрешь.
А большие и дебильные дяди не понимают, что "сила" - это ТОЛЬКО СЛОВО, а "инерция" - свойство материи.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2023, 16:29:47 от Иван Горемыкин »
Думать - это самое лёгкое и приятное из всего на Свете.
           
Цирк уехал, а клоуны - остались!

Я всячески буду отстаивать своё мнение,
даже если оно миллион раз неверное,
но оно
                    МОЁ!

Большой Форум

Re: «Сила» инерции
« Ответ #59 : 23 Февраль 2023, 16:27:57 »
Loading...