VPD и общение в Интернете....

[---]

при измерении "туда" - нужна
при измерении "туда-обратно" - не нужна

Нужна, чтобы один раз измерить расстояние между колышками..

[▫]

Нужна, чтобы один раз измерить расстояние между колышками..

только применить это измеренное расстояние будет некуда
при вычислениях сократится

[---]

только применить это измеренное расстояние будет некуда
при вычислениях сократится

Не.
Не сократится
Решением будет..

c = 2s/dt

Здесь s -  расстояние между колышками, dt время между отправкой туда и возращением обратно

[Иван Горемыкин]

А что с задачей из 5-го класса?

[Олег Владимирович Лавринович]

Объектов, чтобы перемещались со скоростью света - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

А фронт светового пучка , объект?

[Иван Горемыкин]

А фронт светового пучка , объект?

Олег Владимирович!
Может для вас моя просьба покажется обидной или глупой, но давайте помогите мне понять
- что такое у вас "фронт"
- что такое у вас "световой"
- что такое у вас "пучок"?

Допустим есть какой-то объект.
Сам для себя измерить свою скорость объект НЕ может - она ВСЕГДА равна 0.
Пусть есть еще объект.
Но тут нельзя сказать какой объект относительно какого перемещается.
Но какой бы объект не выбрать, как перемещающийся, когда-то, что-то его заставило перемещаться.
Что?

[Олег Владимирович Лавринович]

- что такое у вас "фронт"
- что такое у вас "световой"
- что такое у вас "пучок"?

фронт -граница между пространством где источник света уже виден и тем простанством, где еще не виден. Сама граница движется со скоростью света, посколку сама есть свет.  В волновой теории , это первая волна испущенная источником света или радиоволна , в корпускулярной, первая партия частиц или фотонов или рябчиков. Достигая детектора способного уловить их и  вызывает в нем выходной сигнал  импульсной или ступенчатой формы, который можем зафиксировать. Кстати возрастание   и спадание  импульсного сигнала тоже называется фронтми. Передним и задним. Они могут служат сигналами  разрешающим считать импульсы от стабильного генератора , которые пересчитывают в единицы времени. Короче , фронты ззапускают и останавливают высокоскоростной секундомер.

- что такое у вас "световой"

Потому что в мысленном эксперименте распостраняется свет. Начало видимости этого света можно назвать световым фронтом.

- что такое у вас "пучок"?

Метролог знакомый посоветовал. Вообще-то, у нас , узкий телесный угол в начале которого находится источник света и фронт света и все что потом распостраняется внутри этого воображаемого телесного угла  Метролог говорит, что пучок света лучше луча света,  я и не стал спорить. Сути это не меняет.

Допустим есть какой-то объект.
Сам для себя измерить свою скорость объект НЕ может - она ВСЕГДА равна 0.
Пусть есть еще объект.
Но тут нельзя сказать какой объект относительно какого перемещается.
Но какой бы объект не выбрать, как перемещающийся, когда-то, что-то его заставило перемещаться.
Что?

Не важно, что вызвало движение, но на одиночном теле находясь движения мы не заметим, а при наличии второго, движение заметно, но неизвестно что движется, что покоится. Обычно наблюдатель себя любимого объявляет неподвижным. Иногда наблюдатель становится в позицию бога, смотрит на оба тела со стороны, это уже третья . Но опять таки наблюдатель себя считает неподвижным а все прочие движутся относительно него.  Движение других относительно наблюдателя в рамках механики не объяснимо Првый закон гласит, ... и равномерное прямолинейное  движение не отличимо от покоя.

[---]

фронт -граница между пространством где источник света уже виден и тем простанством, где еще не виден.

Нет, конечно.

"...ВОЛНОВОЙ ФРОНТ - поверхность, на всех точках к-рой волна имеет в данный момент времени одинаковую фазу. Распространение волны происходит в направлении нормали к В. ф. и может рассматриваться как движение В. ф..."   (http://www.physicum.narod.ru/vol_1/315.pdf)

Сама граница движется со скоростью света...

Не, конечно.

Волновой Фронт (фронт волны) в выбранной СО движется со скорость v

v = v'+c

здесь: v' - скорость движения Среды распространения в выбранной СО; c - скорость распространения волн в Среде..

Сама граница ... сама есть свет.

Нет, конечно.
"Граница"  (поверхность) - геометрическое понятие - буквально геометрическое место точек отделяющее геометрический объект от окружающего пространства....

[Иван Горемыкин]

Сама граница движется со скоростью света, посколку сама есть свет.

У меня очень большое подозрение, что слово "свет" вызывает у многих ступор соображалки и я решил упростить объяснение.






Вот древнее судно.
На корме стоит лучник и стреляет в цель на носу.
Стрела летит некоторое время - "Т"


Теперь лодка плывет
 



Лучник опять стреляет и полет стрелы занимает всё тоже время "Т".
Если кто-то не согласен - прошу высказаться.




Этот пост к вопросу, какова скорость луча света в летящей со скорость света ракете.
Наука "Физика" изучает РЕАЛЬНЫЕ природные явления, а не выдуманные домашние заготовки!

[Олег Владимирович Лавринович]

Этот пост к вопросу, какова скорость луча света в летящей со скорость света ракете.

Эот пост, красивая иллюстрация не к моей ракете. Здесь лучник и корабль в одной системе. Естественно, скорость полета стрелы света в этой системе равна С.
У меня ракета-корабль плывет навстречк кем то выпущенной стрелы света. И эта стрела, пролетая мимо ракеты, цепляет по очереди датчики, один на носу, другой на корме. Стрела так может, но, в случае света надо рисовать две параллельные стрелы и датчики раздвинуть. Свет(фотоны или рябчики или стрела в датчике гибнет) поэтому надо две. и датчики разнести не только по длине , но и слегка по ширине, дабы не мешали друг другу. 

[---]

....скорость полета стрелы света...

Пuздец..
Кандидат и доктор, таки, поладили..

[Иван Горемыкин]

У меня ракета-корабль плывет навстречк кем то выпущенной стрелы света.

Вот тут у тебя мысль расходится с Природой.
Твоя ракета-корабль НЕ летит где-то изолированно от электромагнитного поля Вселенной.
Мы все в нем купаемся и подчиняемся его Законам.

[Олег Владимирович Лавринович]

НЕ летит где-то изолированно от электромагнитного поля Вселенной.

Она не увлекает за собой поле. Поле само по себе, ракета по себе. Но измеряя одно относительно другого ничего кроме сложения скоростей мы обнаружить не можем. Складываются они не изменяя своей сутии не взаимодействуя. Так штаа ,аргУмент  мимо.

[Олег Владимирович Лавринович]

Мы все в нем купаемся и подчиняемся его Законам.

Не понимаю, что Вы опровергаете?  Корабль движется навстречу источнику , свет от источника. Пока свет пройдет вдоль ракеты , ракета уже подвинет хвостовой датчик и время достижения хвостового датчика уменьшится, секудомер покажет. А далее делим расстояние между датчиками на уменьшенное время, получим сложение скоростей, причем сумма будет выше С. Элементарно.

[Иван Горемыкин]

Пока свет пройдет вдоль ракеты , ракета уже подвинет хвостовой датчик и

Сколько лет прошло, а вы так и не научились мух от котлет отделять.

Свет - это одно, допустим котлета, а ракета - мухи.
Вы же измеряете скорость СВЕТА, а не мух со светом.
Ваш датчик не может измерять скорость самого себя, для него скорость всегда будет "0"

[Иван Горемыкин]

Пока свет пройдет вдоль ракеты , ракета уже подвинет хвостовой датчик и время достижения хвостового датчика уменьшится, секудомер покажет.

Попробуйте тоже самое сделать с автобусом.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ваш датчик не может измерять скорость самого себя, для него скорость всегда будет "0"

не важно, что сам себе ноль, но относительно источника света датчик задний пройдет часть пути. пока свет спокойн летит к нему.

[▫]

Не.
Не сократится
Решением будет..

c = 2s/dt

Здесь s -  расстояние между колышками, dt время между отправкой туда и возращением обратно

как один из вариантов, с часами, но без линейки
при условии, что с>v
с=v(Тпротивтечения+Тпотечению)/(Тпротивтечения-Тпотеченю)
Тпотечению и Тпротивтечения - время преодоления мерной дистанции между колышками «туда» и «обратно»

либо, две мерных дистанции из трёх колышков
при условии, что с<v
с=v(Тпротивтечения-Тпотечению)/(Тпотечению+Тпротивтечения)
Тпотечению и Тпротивтечения - время преодоления мерных дистанций между колышками «туда» и «ещё раз туда, но с греблей против течения»
 

[---]

с=v(Тпротивтечения+Тпотечению)/(Тпротивтечения-Тпотеченю)
Тпотечению и Тпротивтечения - время преодоления мерной дистанции между колышками «туда» и «обратно»

Внесем v в первую скобку..

с=(v*Тпротивтечения+v*Тпотечению)/(Тпротивтечения-Тпотеченю)

Рассмотрим (v*Тпротивтечения+v*Тпотечению) пристальнее..

Что такое v*Тпротивтечения?

Это, очевидно дистанция s

Что такое v*Тпотечению?

И это  ТА ЖЕ САМАЯ s

Но, Тпротивтечения <>Тпотечению)

А значит, s <> s

Что, очевидно, невозможно

[▫]

Внесем v в первую скобку..

Внести можно, но никакого смысла в этом нет, так как

(Тпротивтечения+Тпотечению)/(Тпротивтечения-Тпотечению)

коэффициент показывающий во сколько раз скорость моторки больше скорости течения реки

k=(Тпротивтечения+Тпотечению)/(Тпротивтечения-Тпотечению)

с=kv