Украина и Россия снова друзья

[Кресчюд]

Позитив это важно.
Поэтому такое название.

В позитив нужен верить и  ...ситуация станет лучше.
В этой теме мне хотелось бы высказать своё мнение по разным вопросам.

Человека который де- юре украинец, а де факто россиянин.

Настоящий русский . Потому что все мы русские .
Руссые... как называли нас в древности другие народы.

[Кресчюд]

Главный вопрос который волнует многих это возможен ли мир .
К сожалению ситуация сейчас такова что  это невозможно.

И совсем ни потому что кто то этого не хочет , а потому что это невозможно согласно законам обеих стран.
Ни Украина ни Россия не может отказаться от территорий .
Просто потому что нет механизма как это можно сделать и  вероятней всего не существует даже теоретической возможности создать такой механизм.
И даже уничтожения государства де факто не решает эту проблему.

Например чтобы законно отторгнуть территории Украины нужно провести всеукраинский референдум.
А как можно провести референдум если это территория де факто России ?

Поэтому чтобы Россия смогла бы забрать территории, она должна отказаться от них.
Но такого механизма , на сколько я знаю, не существует.

И даже если Россия убьёт всех украинцев , за исключением тех кто хочет отдать территорию, то всё равно остаётся парадокс.

Нельзя провести референдум украинский который есть по законам России российский.
Так или иначе нужно вначале признать что новые территории это Украина.

Проще говоря : Россия может победить только после того когда полностью проиграет.
То есть ей нужно признать границы Украины 1991 года.

[Кресчюд]

Ещё в 2013 году , хотя  этот вопрос был намного раньше , было решено что Украину нужно разделить.
Потому что были противоречия между Западом и Востоком.
Казалось это нужно для общего счастья.
Зачем нужно это вечное противостояние. Почему не отправить людей туда куда они хотят ? Одних в Евросоюз, а других в Россию.

В принципе за исключением 3-5 процентов националистов и верховной власти (включая олигархов) это  вариант был...добром.

К сожалению реализации этого плана помешала ..путинская Россия.
Настроив против себя даже тех украинцев которые хотели быть россиянами.

Ни украинцы и и их пропаганда это сделали.
Только команда Путина могла соотношение граждан 50/ 50  на Украине превратить  в...90/10  наверное.

Если бы соотношение правды и лжи с обеих сторон было бы одинаково, то украинцы просто поделились бы поровну в гражданской войне.
Как это было на всех выборах когда одна сторона была за Евросоюз, а другая пророссийской.

[Кресчюд]

Есть вопрос : можно ли вернуть ситуацию в ...правильное русло , в правильный вариант ...разделения Украины ?
К сожалению этот вариант будет уже неправильным.
Хотя гражданская граница сейчас проходит где то по линии Керчь - Белгород.
Даже делить так, будет не лучшим решением.

Вопрос ни в том кому какая территория отойдет, а в самом принципе .
В открытии ящика Пандоры .
В праве забирать другие земли.
И что теперь любая страна может присоединить земли другой если есть достаточно силы и ...претензии ?

На планете есть много стран границы которых можно субъективно оспаривать, много потенциальных сепаратистских территорий.
И что теперь ?
Зачем что то вообще создавать своё , когда можно забрать у соседа ?

Поэтому не существует другова варианта закрыть этот ящик Пандоры как вернуть границы Украины ...во всемирно признанные .

Хотя мир стоит намного больше чем территории, но  не приведет ли такой мир к ещё большей войне ?
Очень вероятно.

[Е.А.Меркулов]

теперь любая страна может присоединить земли другой если есть достаточно силы и ...претензии ?

Конечно! И не только отдельная страна, но и любой союз стран может.
После того как Югославию силой (и с большими претензиями) НАТО разорвало на куски, а затем  присоединило к себе земли почти всех этих "кусков". Чем и был открыт ящик Пандоры, а международное право, при этом, было подменено "очень международными" правилами США.
Таки шо опосля энтова стало можно усё. Главно, шобы сил было достаточно. Ну, а претензии завсегда сыщутси – было бы желание.

[Кресчюд]

После того как Югославию силой (и с большими претензиями) НАТО разорвало на куски, а затем  присоединило к себе земли почти всех этих "кусков". Чем и был открыт ящик Пандоры

Нет не был. Вы видите как после этого стали разваливатся государства ?
Ни развал государств на части , ни вступление в НАТО не является ящиком Пандоры.
Думаю так вы лишь искажаете действительность.
Важным фактором является изменние границ государств, а не блоков. Даже военных.

[Кресчюд]

Вопреки распространенному мнению я не считаю Россию наследником СССР.
А путинскую Россию  считаю сепаратистом преследующую свои интересы вопреки интересам ...СССР.
Если бы Россия Путина стремилась бы создать объединния стран  интересы которых в общим важнее интересов отдельной страны( прежде всего своей собственной )то ...это могло быть признаком реального наследия.
Украина преследующая свои интересы имеет такие же права быть наследником как и Россия.
Идея Путина подмять под себя остальные республики.
Это не советский союз.

[Е.А.Меркулов]

Важным фактором является изменние границ государств, а не блоков.

Ну, таки и я вам о том же самом талдычу!
О ваших "правилах" по принципу:

Здесь мы играем,
а здесь - рыбу заворачиваем.

Кака, нахрен, разница Югославии в том, кто ее разбомбил?
..цельный блок НАТО, али одно токма государство: Сранные Штаты Америки?

[Кресчюд]

Ну, таки и я вам о том же самом талдычу!
О ваших "правилах" по принципу:
Здесь мы играем,
а здесь - рыбу заворачиваем.

Кака, нахрен, разница Югославии в том, кто ее разбомбил?
..цельный блок НАТО, али одно токма государство: Сранные Штаты Америки?

Вы извините просто тупой.
Если не видите разницы и намекаете что у меня двойные стандарты .

Без разницы кто разбомбил Югославию в этом вопросе.
Потому что вопрос был в изменении границ.

Если вы  убеждено считаете что границы организации (например НАТО) и границы стран это одно и тоже , то ни чем помочь не могу.

[Кресчюд]

Для особо тупых напишу :

Изменение границ государства агрессивным путём когда одна страна теряет, а другая приобретает територии это ящик Пандоры.
Просто развал государства или изменение границ организаций  ...это другое.

То есть развал России или Украины ( уничтожение де - юре)и расширение организаций даже военных типа НАТО это ...другое.

И забирание територии ( другой страной) даже исчезнувшего государства агрессивным путём это ...тоже самое.Ящик Пандоры.

[Е.А.Меркулов]

Вы извините просто тупой.
Если не видите разницы и намекаете что у меня двойные стандарты .

Без разницы кто разбомбил Югославию в этом вопросе.
Потому что вопрос был в изменении границ.

Можете не извиняться, потому что тупой у нас тот, кто в упор не видит изменения границ Югославии.

[Кресчюд]

Можете не извиняться, потому что тупой у нас тот, кто в упор не видит изменения границ Югославии.

И какая страна забрала территорию Югославии ?

[Е.А.Меркулов]

Ежели до вас с первого разу ничего не доходит, то повторюю (мени не сложно):

Ну, таки и я вам о том же самом талдычу!
О ваших "правилах" по принципу:

Здесь мы играем,
а здесь - рыбу заворачиваем.

Кака, нахрен, разница Югославии в том, кто ее разбомбил?
..цельный блок НАТО, али одно токма государство: Сранные Штаты Америки?

...и далее:

После того как Югославию силой (и с большими претензиями) НАТО разорвало на куски, а затем  присоединило к себе земли почти всех этих "кусков". Чем и был открыт ящик Пандоры, а международное право, при этом, было подменено "очень международными" правилами США.

[Кресчюд]

Ежели до вас с первого разу ничего не доходит, то повторюю:
Цитата: Е.А.Меркулов от Сегодня в 00:37:15

Ни какая территория Югославии ни стала территорией США .

И вероятно ни какой другой страны.

Вот если даже одна часть Югославии захватила часть другой части Югославии то это агрессивное изменение границ.

До вас наверное ни дойдет ничего ни когда.

[Е.А.Меркулов]

Ни какая территория Югославии ни стала территорией США

И шо с того?
Югославии от этого стало намного легше?

[Кресчюд]

И шо с того?
Югославии от того стало намного легше?

С того что я указал четкие правила когда это ящик Пандоры ,а когда нет.
Но у вас другие правила.

Доказал что это ни одно и тоже.

Признайтесь что вы поиграли спор.

[Е.А.Меркулов]

я указал четкие правила когда это ящик Пандоры

Ну, таки и я вам, ваше же правило Сранных Штатов Америки во который уже раз озвучиваю:

Мы эдеся  Югославию не бомбили.
здеся мы токма рыбу заворачивали.

[Кресчюд]

Ну, таки и я вам, ваше же правило Сранных Штатов Америки во который уже раз озвучиваю:

Мы эдеся  Югославию не бомбили.
здеся мы токма рыбу заворачивали.

Правило того что называется ящиком Пандоры ?
Это мое личное правило.

Поэтому Вы уже просто лжёте.

Вам ясно написали что  агрессивное забирание территории одним государством у другова, открывает ящик Пандоры.

Понять почему вы не можете и не хотите.

А это очень важный аргумент.

То что произошло с Югославией ни имеет ни какого отношения .
И я лично не имею отношения к США и к их мировоззрению.
Не пользуюсь их правилами .

[Е.А.Меркулов]

Вы, действительно, лжете. Причем, напропалую. И даже не понимаете этого.
Потому, что я вам русским по белому уже неоднократно указывал на то, что…

Во-первых: Нет никакой разницы между одним государством и группой государств (их блоком, союзом), в том случае когда они забирают чужие территории. Ибо, Шерхан, даже собравший вокруг себя стаю Табаки, не перестает быть Шерханом. А волк, напяливший на себя овечью шкуру – не перестает быть волком.

Во-вторых: Пресловутый ящик Пандоры (подменивший международное право правилами США) был открыт ничем не спровоцированной агрессией блока НАТО против Югославии. Чего вы никак не в состоянии понять по причине своей природной тупости.

В-третьих: Вовсе необязательно вам иметь отношение к США (с их гендерным мировоззрением) для того, чтобы слепо следовать американским правилам двойных стандартов.

p.s.
За сим прощевайте, ибо горбатого только могила исправить сможет.

[Кресчюд]

Понимая этот аргумент ООН  может признать только границы Украины 1991 года.
Даже если признает что Украины не существует.
Может признать любое новое название , устройство, раздробление на другие страны.
Вхождение в любые организации , даже частично.( любое в рамках закона конечно).
Присоединение к другому в полном составе.

Но такой вопрос как признание агрессивного расширения это практически невозможно.
Признание сепаратистских государств сложный,очень сложный вопрос.
Но возможный.
Захват территории юридически невозможен.