Звук, свет, это не волны и не гармонические колебания и не частицы !

[Ost]

То что вы мне порекомендовали, буквально. Но он меня не понял, так же как и вы, что я в этом деле никакой.
 Спасибо за участие. По учебному пособию Дробышева, начну по мере необходимости учиться "настоящим образом"  этому ремеслу.

Код: [Выделить]

Например, можно было написать так:
"Написать в LATEX интеграл по описанию, используя \( ...\).
Пределы интегрирования от 0 до pi/2. Под интегралом косинус.
Вставить дисплей стиль."

[VPD]

То что вы мне порекомендовали, буквально. Но он меня не понял, так же как и вы, что я в этом деле никакой.
 Спасибо за участие. По учебному пособию Дробышева, начну по мере необходимости учиться "настоящим образом"  этому ремеслу.

   Попытайтесь отправить какую либо статью на форум dxdy. У них редактор latex очень хороший. Я без чьей либо помощи с нулевым знанием   latexa писал статьи с немалым  числом формул.

[inj]

Теперь по теме. Математики предложили сразу несколько и более рациональных способов определения среднего значения суммы сосинусов углов. Собственно я сам непроизвольно озвучил, что определение среднего вектора импульса возмущения в конечном счёте, математически приводится к определению суммы косинусов.  Но не голая математика важна. И тем более как вы, уважаемые математики,  сказали, что есть способы рациональней.
Важна  физика, механизм явления. И при непосрественном суммировании сосинусов,  более наглядным становится описываемый процесс. Любой может взять  таблицу тригонометрических функции (а 40 лет тому назад, я как фома неверующий)лично сам проверял с интервалом 10⁰, потом 5⁰, а тогдашние калькуляторы...
Это сейчас GPT cпроси, он через секунду выдаст результат с разбивкой через градус с точностью до восьмого знака.
И этот подсчет ассимилируется с нашим выводом, согласно теории больших чисел, что вероятности для телесных углов отклонний 1,2,3,...i..90 - равны. И чтобы это отложилось в сознании. И что молекула осцилятора передает свой импульс первой соприкасаемой молекуле воздуха вот только она, наследница импульса, уже имеет свой импульс направленный под одним из углом,  и уже с суммарным импульсом она пролетит, среднеквадратический пролет, и  передаст соударяемой молекуле ЧУЖЕРОДНУЮ ЧАСТЬ ИМПУЛЬСА. Всё как у сэра Ньютона. Только у него взаимодействие ПО ЛИНИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, а в воздухе по случайным направлениям.
ПОЭТОМУ, СКОРОСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВОЗМУЩЕНИЯ В ХАОТИЧЕСКИ ДВИЖУЩИХСЯ ДИСКРЕТНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ БУДЕТ СОСТАВЛЯТЬ, КАК МЫ ПОСЧИТАЛИ   2/pi   от среднекватического значения, при числе дискретных элементов участвующих в распространении, отвечающим законам больших чисел.  В частности , для идеальной модели воздуха при н.у. , она составит   500м/с * 2/ pi   = 318.3м/с 

[inj]

Множество  таких молекул  возбуждения воздуха, вброшенных молекулами контактного(поверхностного) слоя осциллятора , образую собой, как бы мгновенный слепок поверхности осциллятора, уносится в пространство в направлении возбуждения, неся в себе «чужеродные» импульсы возбуждения и информацию(«слепок») о поверхности осциллятора, представляя собой слой аномальной концентрации молекул .  Распространяющийся, к мы выяснили, со скоростью   2/π * V cр.кв.  . 
Вот и вся механика возникновения и распространения возбуждений в средах, представленных хаотически движущимися, абсолютно упругими дискретными элементами. Она на ВСЕ случаи, и только количественное соотношение  скорости возмущения(воздействия осциллятора)- Vo  , ко  среднеквадратической скорости движения дискретных элементов среды -  V cр.кв.  ,  будут принимать иной раз неожиданные, причудливые формы при распространении.
Никаких новых физик, при сверх звуковых и гиперзвуковых возбуждениях не происходит! Это плоды фантазии недоучек и недоумков, которые при создании новых областей науки востребованных развитием общества, как то аэродинамика или термодинамика , начинали с впи.зд.ячивания(не хочу даже извиняться за мат, ибо нормативного слова  для такой манипуляции, точно отражающей содеянное не существует) обществу НОВЫХ , ВЫДУМАННЫХ ИМИ СУЩНОСТЕЙ, НЕ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЯ К НАУКЕ.
_{///Кто ввёл воздух как физическую сущность, облепил его, РАЗДУВАЯ НЕПОМЕРНО ЩЁКИ ДЛЯ ВАЖНОСТИ И ПРИ ПОЛНОЙ БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ И БЕЗНАКАЗАННОСТИ, надуманными свойствами УПРУГОСТЬ, ВЯЗКОСТЬ, НЕРАЗРЫВНОСТЬ  КАКИХ-ТО ПОТОКОВ, ПОДЪЁМНАЯ СИЛА КРЫЛА ЖУКОВСКОГО? Суко, десятилетний мальчишка, запускает ПЛОСКОКРЫЛЫЕ бумажные самолетики, воздушных змеев ИЗ ЛИСТА БУМАГИ. А о крылья истребителей 3 и выше поколений, я бы поразбивал бОшки аэродинамистов, ибо кроме как кроме ношения фуражки   иных полезных функций они не несут. Как и во многострадальной термодинамики. Отэц основатель, ТЕПЛОРОДИСТ КАРНО(КСТА, ОТРЕКШИЙСЯ ОТ СВОЕЙ ЕРЕСИ, КОГДА ЧУТОЧКУ НАБРАЛСЯ ЗНАНИЙ И УМА), начал свои «размышления…», которые потом окрестили научными исследованиями, СЫ ЗАЧИТЫВАНИЯ(ИЗ ХРЕНА ВЫСОСАННЫХ) ПОСТУЛАТОВ: тепло вещественно…..тепло передается ТОЛЬКО ОТ БОЛЕЕ НАГРЕТОГО ТЕЛА К МЕНЕЕ НАГРЕТОМУ. При этом, зачитав толпе свои святые постулаты, этот идиот, начинает свой знаменитый цикл СЫ: СОПРИКОСНОВЕНИЯ НАГРЕВАТЕЛЯ СЫ ПАРОМ В ЦИЛИНДРЕ ПОД ПОРШНЕМ ПРИ ОДИНАКОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ, ДАЛЬШЕ БОЛЬШЕ, ПАР У НЕГО РАСШИРЯЕТСЯ ПРИ НЕИЗМЕННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ, ТОЛКАЯ ПОРШЕНЬ, Т.К., ДЛЯ ЭТОГО,  ТЕПЛОРОД У НЕГО ТЕЧЕТ ОТ НАГРЕВАТЕЛЯ К ПАРУ, ЗАМЕТЬТЕ, ПРИ ОДИНАКОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ!!! И херодолбы-инквизиторы , долбят своими лобиками о земь, этим истинам, два века как .............оставим.///}
Все «причуды» очевидны из оценки отношения  Vo  / V cр.кв.  . При соотношении много меньше  Vo = 2/π * V cр.кв., чужеродный импульс, будет переноситься со скоростью  2/π * V cр.кв. , в возникшем тормозном слое, в котором он начинает рассеиваться по мере движения стремясь к сферической форме и достигая её при равенстве , скорость рассеивания, при этом, будет равна скорости распространения. С началом превышения этого равенства в народеМ, скорость осциллятора, превышает скорость распространения возмущений , слой повышенной концентрации увеличивает свою концентрацию за счет новых слоев возбуждений, ОТ КОТОРЫХ НЕ УСПЕВАЮТ  СЛОЙ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ, СЛИВАЯСЬ ВОЕДИНО И РАССЕИВАЯСЬ ПО ПЛОЩАДИ ОСЦИЛЛЯТОРА, приобретая конусовидную форму подобную соотношению   Vo  / V cр.кв.  . Вторым значимым моментом будет при Vo  = V cр.кв.  .  , т.е. 500м/с в воздухе, это когда осциллятор, догоняет молекулы, движущиеся со среднеквадратическими ПО ВЕЛИЧИНЕ ЗНАЧЕНИЯМИ СКОРОСТЕЙ, А ЗНАЧИТ ОНИ, И ИМЕЮЩИЕ МЕНЬШИЕ ПО МОДУЛЮ СКОРОСТИ, МОЛЕКУЛЫ, МОГУТ ТОЛЬКО РАССЕИВАТЬСЯ В ПОПЕРЕЧНОМ ДВИЖЕНИЮ НАПРАВЛЕНИЯХ . Улетать вперёд осциллятора, будут лишь молекулы  имеющие модуль более 500 м/с . с дальнейшим увеличением скорости осциллятора, убегать от него смогут молекулы флуктуаций сходя на нет . При гиперзвуке 5,6 М и большем увеличении, рассеивание по величине становиться настолько ничтожно по величине, что осциллятор практически тащит перед собой ТОРМОЗНОЙ слой не успевших рассеяться молекул .
По этой причине, при большом гиперзвуке форма осциллятора не имеет значения.  И если  на дозвуке оптимальной формой осциллятора, для минимальных энергетических затрат при движении,  сфера, а сверхзвук - конус с соотношениями пропорциональными отношению вышеназванных скоростей, то большому гиперзвуку ВАЖНА ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВЕННАЯ ВЕЛИЧИНА ПЛОЩАДИ СЕЧЕНИЯ ОСЦИЛЛЯТОРА. Но энергетическая оценка движения с началом  гиперзвука смещается в область термодинамики .
 
 

[inj]

   Попытайтесь отправить какую либо статью на форум dxdy. У них редактор latex очень хороший. Я без чьей либо помощи с нулевым знанием   latexa писал статьи с немалым  числом формул.

Я не собирался статьи писать...тем более dxdy. Они ещё не доросли до нашего уровня! Там палата №6 , один дебил котов жрёт ...спеси через край а знаний ни куя, сборище херодолбов. Гадят, тролят, а потом прячутся за модераторов...
У нас есть толковые специалисты математики и IT ишники, вы же видите как они разрулили ситуацию!

[inj]

Вот собственно вкратце основные моменты возникновения и распространения возмущений в среде из дискретных элементов хаотически движущихся, с абсолютно упругими столкновениями(взаимодействиями). Она наглядна и является базовой для газов(воздуха ), жидкостей и твёрдых тел,  но сходит на нет при значительном нарушении «абсолютной упругости». Дополнительно при исследовании жидких и твердых тел необходимо лишь количественно оценить влияние колебательных и вращательных движений в общую схему. Этим я занимался будучи молодым специалистом, в работе,  где необходимо было установить процессы в пограничном слое движущихся твердых тел в воздухе. Поэтому я исследовал то что нужно было именно мне, на основе базовых знаний физики, теоретической механики , математики,    их фундаментальных теорий. Как видите всё базируется на базовых законах Ньютона, МКТ. Физический механизм  взаимодействий подкреплен математической моделью, простой  для понимания.
Основной вывод-название темы. Основное что нужно понять, возмущения-мгновенные фрагменты действия «осцилляторов» распространяются в описанных пространствах единичными мгновенными фрагментами и воспринимаем мы их как действия импульсов от принятых ЕДИНИЧНЫХ ФРАГМЕНТОВ. Гармоничными могут быть действия осциллятора, ТОЛЬКО ТОГДА, СОВОКУПНОСТЬ единичных возмущений, могут носить СИММЕТРИЧНЫЙ ГАРМОНИЧНЫЙ характер. Никаких гармонических «плясок» в  воздушном пространстве не происходит, ПРОПУСТИЛИ ИМПУЛЬС, ОСТАВАЯСЬ В ИЗНАЧАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ, НА ПОДОБИИ НЬЮТОНОВСКИХ ШАРОВ.   
Уверенность в этой модели, позволяет  мне предположить, что подобный механизм и является НАИБОЛЕЕ ПРАВДОПОДОБНЫМ ДЛЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ КОЛЕБАНИЙ(В Т.Ч. В ВИДИМОМ ДИАПОЗОНЕ).  Мы существуем в эфире представляющем хаотически движущиеся частицы  которые можно для краткости и представления назовём е⁰    нейтральный электрон.  Ядра из протонов и нейтронов  - как взвешенные частицы в воздухе испытывающие с ними огромное количество взаимодействий.  Именно из пространственно поверхностных характеристик ядер и обусловлен энергетический спектр взаимодействий. Никаких собственных электронов У КАЖДОГО ЯДРА , противоположного ненавистного заряда   не было  и быть не может. Тем более в порнографической модели от бора. Среднеквадратическая скорость его 
V=   π /2  * C  ;  где С – скорость  ЭМ колебаний(СКОРОСТЬ СВЕТА)  которая ЯВЛЯЕТСЯ СКОРОСТЬЮ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВОЗМУЩЕНИЙ В СРЕДЕ НЕЙТРАЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОНОВ.   
Благодаря подобному анализу, разработана теория термодинамического преобразования  второго рода, произведена оценка КПД ракетного двигателя и много полезных вещей.  Насчёт аналогии механизмов электромагнитных возмущений с возмущениями в газовых(скажем в молекулярных) средах предположение, гипотеза и так  к ней  нужно относиться. Но по крайней мере в ней нет фотонно квантового идиотизма ГДЕ ВЫДУМАНО ВСЕ, С ОСКВЕРНЕНИЕМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОСНОВ ФИЗИКИ.

PS:в сильной спешке заканчивал...
могут возмутиться, только говорил про выдумки а сам е⁰ , велел любить и жаловать.
Поясняю, его то точно в ближайшие 1000лет , непосредственно не обнаружим. Мы нейтрон определяем по воздействию на мат. объекты. А вот при его столкновени с таким же, в единичном фронте возбуждения, ето то нам удается и удавалось с помощью наших приборов, в том что мы называли  эмв, а в действительности "единичном фронте возбуждения и даже массу его вычислили повеличине воздействия и КРАТНОСТИ дробления получаемой величине. Свойство что он всегда получался в сторону распространения возбуждения и НАГРАДИЛИ - "ЗАРЯДОМ"
Но извините, провозгллашая Кулона, притягивания - и + , а потом выдумывать запреты почему электрон ну ни когда нехочет протоны, ни медленные (хотя кто их фиксировал медленными) ни с энергией ГэВ .....

[inj]

В пространство уходит мгновенная картина возбуждения, описанная выше, своего рода «скриншот мгновения» и всё, именно принимая набор скриншотов, звуковых, (а возможно и световых), прямых или отраженных, наш мозг формирует представление об осцилляторе. Никакими гармоническими колебаниями ВСЕГО ПРОСТРАНСТВА, здесь и рядом не стояло.   Гармонический набор «скриншотов» организовать можно, искусственно, не более того. Именно поэтому мы слышим, а сы гармоническим возбуждением пространства мы бы, простите, ёпнулись.  После мгновения прохождения какой либо области пространства нашим «скриншотом импульсов», оно строго мгновенно возвращается в своё невозбуждённое состояние, на иное не остаётся ни импульсов, ни энергии, всё уносится в направлении возбуждения. ЭТО ОСНОВНОЙ МОМЕНТ. Мгновенный фронт возбуждения, «скриншот», -единичный, ни впереди ни с заду ничего нет, КРОМЕ И ЕСЛИ ТОЛЬКО, ПРЕДЫДУЩЕГО ИЛИ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ВОЗБУЖДЕНИЙ. Молекула пространства «не помнит», что она участвовала в передаче возбуждения, являясь при этом «проводником (участником)» , неограниченного количества разнонаправленных возбуждений, «передала и забыла». Нельзя не остановиться на следующем важном моменте. МКТ даёт для расчётов молярную массу воздуха 0.029. Взята она средневзвешенно из расчета масс Азота N₂ имеющего значение этой величин =0.028(при процентном содержании в воздухе78%)    и кислорода О₂  со значением 0.032(с долей до 21%), на всё остальное приходится 1%.НО! Примеси в среднем стабильны, за исключением водяных паров, которые имеют наибольшее влияние в сторону увеличения скорости и причина в низкой молярной массе Н₂О =0.018, т.е. в 1.61 раза меньшей «воздуха», а следовательно им будет соответствовать ср.кв. скорость молекул в  (1.61)1/2  = 1.27 большую, т.е.= 634м/с и скорость распространения возмущений(звука) = 634*2/π = 404 м/с.
Это во-первых даст прибавку скорости распространения звука в воздухе в соответствии с его влажностью в связи со снижением средней малярной массы.  Более того, при больших концентрациях , «быстрые молекулы» начинают передавать исходный «скриншот» с большей скоростью, за которым передается скриншот по медленным молекулам. Воспринимается это как эхо, повторная фиксация сигнала.
Наблюдается в действительности в тихую погоду в влажных лесах при рассветах особенно, в густых туманах.  Подобное двойное принятие сигнала(эхо), мы имеем в больших пустых помещениях, когда накладывается сигнал  возмущения с его отражением от стен или от разно удаленных стен .

[inj]

винил передаёт звук колебаниями с дорожек на мембрану.
 колебания и есть звук... почему вибрирует звучащий динамик???

Клёновый, может не стоит тебе в этом разделе и в этой теме напрягаться. Винил ничего  не предаёт. На виниловом диске запечатлён код музыки, текста…и прочее, в виде дорожек, канавок бугорков.
Он не звучит и никто его не услышит. А озвучить этот код может считывающее устройство(скажем декодер), в виде проигрывателя, который прогоняя иглу по дорожкам кода снимает колебания иглы преобразует и усиливает в электронном устройстве, и ввиде  ЭМ колебания(эл.тока) выдает снятую инфу на динамик, приводя, скажем мембрану(осцилятор) в движение синхронно снятому коду.
Винил играет не бОльшую роль чем гипс, камень, бронза в скульптуре.  Подобные принципы записи, хранения и воспроизведения информации, в СD. DVD, с магнитными и лазерными носителями. Или цифровые, с использованием флзш накопителей.    Или вообще «интеллектуальные», когда пианист по нотам написанным на листе бумаге воспроизводит музыкальное произведение. Какое это отношение к теме и написанному здесь в постах, имеет отношение.

попробуй передать звук в вакууме...

Как понимать это, клён тебя знает. Во первых, в вакууме ты не только ничего не услышишь, потому что в нём отсутствуют молекулы воздуха-по которым могло бы произойти распространение возбуждения(звука), у тебя ещё и  мозг вынесет вместе с ушными раковинами, внутренним взрывом.
Но если ты имел ввиду, что пластинка с проигрывателем В ВАКУУМЕ БЕСПОЛЕЗНЫ, то ты в этой теме ничего не понял. Всё будет работать и не заметит что без воздуха, внутри вакуумного купола, ТОЛЬКО ЭЛЕКТРОПРОВОДКОЙ ВЫВЕДИ СИГНАЛ ОТ ПРОИГРЫВАТЕЛЯ НА КАЛОНКИ НА ХОДЯЩИЕСЯ ЗА КУПОЛОМ, В ВОЗДУХЕ. Во истину, мысли кленовые неисповедимы.

[inj]

color=green] dhs[/color]
Местный мудрец
*****

Сообщений: 59337
Страна: ca
Рейтинг: +533/-1651
Пол: Мужской

Re: Звук, свет, это не волны и не гармонические колебания и не частицы !
« Ответ #33 : 17 Август 2025, 19:17:54 »
Цитировать (выделенное)Удалить
Цитата: inj от 17 Август 2025, 06:44:17
Во первых, в вакууме ты не только ничего не услышишь, потому что в нём отсутствуют молекулы воздуха-по которым могло бы произойти распространение возбуждения(звука)
так всё таки звук это колебания частиц среды???

Я вынужден полностью скопировать твой пост ЧТОБЫ БЫЛО ВИДНО :НАЗВАНИЕ ТЕМЫ,  МОЮ ЦИТАТУ НА КОТОРУЮ ТЫ КАКБЭ ОТВЕЧАЕШЬ И ТВОЙ ОТВЕТ!

Ты неизлечимый дэбил или ЧРЕЗВЫЧАЙНО НАГЛЫЙ ТРОЛЬ?!
Свинья, в моей цитате, которую ТЫ ПРИВЁЛ  :

произойти распространение возбуждения(звука)

С какого хера ты лепишь:

так всё таки звук это колебания частиц среды???

,
где явный намёк , на то, что я будто бы такое ляпнул.
Это ментальность  лживой укросвиньи?

[inj]

Не стоит обращать внимание на кленовые выпады, ибо чел не осилил даже механизмов фиксации и воспроизведения звуковых явлений.  Пусть разбирается, попыхтит, коль в школе не хотел учиться.
Выделю основные моменты, на которые нужно обратить основное внимание. Возникновение, распространение звука в воздухе это не волны, не колебание, это разовые единичные воздействия и распространение  импульсов в направлении  воздействия с естественным рассеиванием. ОНИ В ОДНУ СТОРОНУ И БЕЗВОЗВРАТНО УХОДЯТ В ПРОСТРАНСТВО. Но при встрече препятствий могу отражаться.
Ньютоновские шары демонстрирую взаимодействие строго по одному направлению, без зазора, практически невероятный вариант, но  наглядно полезен тем , что наглядно получение импульса и передача его далее а передавший ВОЗВРАЩАЕТСЯ В ИСХОДНОЕ СОСТОЯНИЕ.  Только не всё буквально нужно понимать у нас стоячие шары А МОЛЕКУЛ НЕПОДВИЖНЫХ НЕ БЫВАЕТ. Но по законам Ньютона, что состояние покоя, что движение по инерции. Внимание. Возвращающийся шар НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ  НЕ ДЕМОНСТРАЦИЯ КОЛЕБАТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ ЗВУКА.  Не встретив препятствие импульс испытывает естественное рассеивание в пространстве И НАЗАД НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ ЕСЛИ НЕ ОТРАЗИТСЯ ОТ ПРИПЯИСТВИЯ.  Сам расчет скорости распространения возмущения и конечная  формула просты в том числе и для запоминания, что очень удобно в инженерных расчетах. Скорость распространения возмущения равна 2/pi  от среднеквадратического значения скорости движения хаотически движущихся элементов.
Это справедливо когда число этих элементов следует статистике больших чисел. В частных случаях, никого не должна удивлять и двойная и тройная скорость и более, всему есть своя вероятность.
А это наталкивает на интересные предположения если аналогичную модель применить к электромагнитным «волнам». 
Я показал расчет распространения импульсов, но следуя этому механизму можно рассчитывать многие интересующие нас параметры.

[inj]

Вот ещё один момент близкий к этой теме. Хотя речь пойдет о  температуре газа как мере средней кинетической энергии молекул газа. Здесь когда-то спорили на эту тему безграмотный Сопов и звезда физматики(так он о себе любимом возомнил), херадот. Хератот сказал, что нельзя говорить о температуре одной молекулы. Сопов, задал в общем-то законный вопрос: а для скольких можно? 
И звезда физматики зависла навсегда! И я уже подключался, с желанием услышать ответ. Спрятался херодотик под юбку или за спину управдома и не высовывался. Он и щя из под юбки подглядывает за форумом. Звезда не знала, что у ортодоксальной физики ОТВЕТ ТО ЕСТЬ И ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ. О температуре как о средней кинетической энергии молекул можно говорить при их числе позволяющем следовать статистике больших чисел. Но ответ это скользкий, показывающий что физматики отстали в своем развитии лет на сто. Что они повторяют кем то сказанную фразу но не понимают её.
А какой скажите криминал в произношении  термодинамическая температура  молекулы? Только надо иметь голову на плечах,  и думать над своими словами, понимать процесс обсуждаемый.
Средняя кинетическая энергия определяется как её общая величина приходящаяся на определенное число молекул.  Если установлено , молекула пара столкнулась с молекулой стенки на скорости 800м/с, почему мы должна стыдливо молчать, о том что она допустим равно ср.кв.скорости для ср.температуры 400К⁰  и так и скажем в узком эксперименте что ее температура 400⁰ .   
Физматики не умеют определять температуру по скоростям молекул. Они не могут рассчитать температуру тормозного слоя у метеорита входящего в атмосферу например на скорости 70км/с.
Они смываются. Их так приучили, главное – чело бить у лика святых от физики, даже если это карно.

[Ost]

Физматики не умеют определять температуру по скоростям молекул.

Температура зависит не только от кинетической энергии. Это частный случай.
Общее определение температуры, связано с внутренней энергией и энтропией системы.
Температура системы может быть неоднозначной в силу отсутствия теплового равновесия и не всегда измеряемой.
Связь между излучением и кинетической энергией не является обязательной.
Такова реальность. У Вас упрощенное представление о температуре.

[inj]

Температура зависит не только от кинетической энергии. Это частный случай.
Общее определение температуры, связано с внутренней энергией

позвольте с вами не согласиться. Для газов это уже принято МКТ и давно. Или выразились не так. Я всё время, оперируя кинетической энергией, говорил поступательном  движении, лишь однажды сделав коротенькое уточнение, что это для идеальных газов, во многоатомных газах значительное влияние в распределении энергии молекул приходится на вращательные и колебательные составляющие  НО ПРОСТИТЕ, ЭТО ВЕДЬ ТОЖЕ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ. Внутренняя энергия зависит ТОЛЬКО ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ, см. формулу, а отсюда следует и обратная зависимость. Это классика. Но это МКТ, с движением в Ньтоновском, математическом вакууме. А в связи с тем что мы существуем в дискретном эфире ТО ПРИЧИНЯМЫЕ ЕМУ ВОЗМУЩЕНИЯ, УНОСЯТ ЭНЕРГИЮ В ВИДЕ ТОГО ЧТО СЕЙЧАС НАЗЫВАЮТ ИЗЛУЧЕНИЕ.
Эта доля ПОКА абсолютно ничтожна в плане влияния на термодинамические преобразования, поэтому у меня для неё не было отведено времени. Но она есть и заметна «невооруженным глазом» .
Пример - ночное остывание атмосферы. И на такой огромный «кусок»,   физики не обращают внимания и не оценили его количественно,  хотя эксперимент простейший для определения зависимости сравнить остывание колбы с прозрачными стенками и ТАКОЙ ЖЕ КОПИИ, с зеркальными. Где фундаментальная наука? И так, с газами всё в порядке и я даже ПРОТИВ СЕБЯ раскритиковал классику.
Но опять же, даже в этом я ни на йоту не ухожу от Ньютона.

и энтропией системы.

-А энтропия-чистая лженаука, чисто математические выкрутасы без физического смысла. С энтропией ФИЗИКА пережила ВЕЛИЧАЙШИЙ ПОЗОР. Когда предсказала тепловую смерть вселенной. А ЗАЩИТИЛА ВСЕЛЕННУЮ ЦЕРКОВЬ. И ТОЛЬКО ИЗ-ЗА РАЗГИЛЬДЯЙСТВА И БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ, НЕРАЗОГНАЛИ ВСЮ ЭТУ ШОБЛУ ДЕЯТЕЛЕЙ ВМЕСТЕ С ИХ ИЗВАЯНИЕМ-ЭНТРОПИЕЙ.
Абсолютно бесполезный параметр. С ним физики как ничего не понимали в термодинамическом преобразовании так и остались. КПД ДВСов посчитать не могут, а КПД РД – БОЯТСЯ ПОДСТУПИТЬСЯ, ведя себя нечистоплотным образом. Потому что боятся разобраться досконально в тепловых процессах. Да не однозначна и что? Значит не все закономерности правильно изучены. Вместо изучения – организовали шайку престарелых бездельников по БОРЬБЕ СО ЛЖЕНАУКОЙ! Какое отношение к движению поршня в цилиндре имеет перетекание тепла(теплорода!!!) в  бесконечных тепловых резервуарах? Какая энтропия или энтальпия нужна идиотам это придумавших А ГЛАВНОЕ ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ ЭТО В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ?

Температура системы может быть неоднозначной в силу отсутствия теплового равновесия и не всегда измеряемой.
Связь между излучением и кинетической энергией не является обязательной.
Такова реальность. У Вас упрощенное представление о температуре.

Связь ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. И понимаю ваш не прямой намёк на серию законов излучения Вина,Кирхгофа, Вина ….
А почему вы считаете, что статистику   подтверждающую  эти законы  нельзя обосновать ТЕМ ЖЕ ПРИНЦИПОМ ВОЗДЕЙСТВИЯ МОЛЕКУЛАМИ «ОСЦЕЛЯТОРА», НАЗОВЁМ ЕГО , ТЕПЛОВОГО, НА ДИСКРЕТНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ЭФИРА. Да получится в 100 раз правдоподобнее, приемлемей, и БЕЗ ВСЯКОГО ПЕРЕЧЕРКИВАНИЯ КЛАССИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ.
Но если вы помните, что  представляя механику возникновения и распространения возмущений в воздухе, я как гипотезу, предложил этот же механизм для электромагнитных явлений.
Самому заниматься перешедшему красную черту науки 45лет, мне антинаучно, да исключения бывают, но надеяться на исключения….
Я занят под завязку внедрением того, что изобретено и исследовано мною.   А рассказываю я здесь для молодых, нашего будущего.
Я помню, как будучи недавним выпускником вуза, которого интересовало и поглощало буквально всё, и уверенный в том, что если я возможно кое что не знаю, ТО ДЛЯ НАУКИ ИЗВЕСТНО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ…НО ЕСТЬ БЕЛЫЕ ПЯТНЫШКИ.  И вдруг попалась статья одного из Белорусских,  к сожалению точно не вспомню, ученых –утверждавшего что тяга РД зависит от перепада давлений в камере сгорания и атмосфере а не от разности температур …!!! Это послужило запалом на всю жизнь…

[Ost]

Связь ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.

Нет, например, облако водорода далеко от звёзд может имеет большую разницу по радиационной и кинетической температуре.

[Ost]

А энтропия-чистая лженаука, чисто математические выкрутасы без физического смысла.

Энтропия это просто теплоёмкость, связанная со структурой вещества.
В процессе химических преобразований может изменятся, например, кристаллическая решетка, что
приводит к изменению потенциальной энергии взаимодействия атомов. Это влияет на
температуру вещества.

[inj]

Нет, например, облако водорода далеко от звёзд может имеет большую разницу по радиационной и кинетической температуре.

  Я бы застрелился если бы у него оказалась ЕДИНАЯ ТЕМПЕРАТУРА. Равновесие - наследие теплородистов, отрешенных от мира сего математиков. Оно носит локальны и временный характер. Стремление к равновесию это да, но равновесие это смерть, отсутствие процессов. А факты об абсолютном  равновесии, недостаточная точность измерений, не более того. Это нас так образовывали ТЕПЛОРОДИСТЫ, которые слово теплород заменили на тепло И ВСЁ! Я когда первый раз взял дачу, эн лет тому назад(но диназавров уже небыло ), чуть не офигел когда приехал утром посмотреть последствие ночного заморозка. Поморозило полосами , пятнами. Одна грядка выморожена полностью, рядом всё целехонькое, местами пол грядки  на пол грядки и т.д. У меня до этого вбилось в сознание: если +2⁰  то во всем городе  +2⁰ , если -2⁰ , то во всём городе -2⁰ . Больше так, я ни разу не думаю.

Вы мне напомнили, одну вешь, это тоже относится к тому о чем мы говорили в теме, хотя на первый взгля покажется, что "из другой оперы".  Солнечный ветер, вот эти постоянные выбросы, это в подавляющем большинстве протоны?! Или моя информация устарела, нас учили так. Т.е. Солнышко, 4 ярда лет, изрыгает в СВОЮ СИСТЕМУ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД. Причем масса единичных выбросов превышает Земную. Тогда оно ГИГАНТСКИ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, ВЕДЬ ОБРАЗОВАЛОСЬ ОНО ИЗ ОБЛАКА ВОДОРОДА НЕЙТРАЛЬНОГО  НУ И ЧАСТИЧНО ГЕЛИЯ. А мы что находимся в солнечной системе ВСЕ В УСМЕРТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. Так? Проясните пожалуйста, коль уж вспомнилось про облака.

[Ost]

Вы мне напомнили, одну вешь, это тоже относится к тому о чем мы говорили в теме, хотя на первый взгля покажется, что "из другой оперы".  Солнечный ветер, вот эти постоянные выбросы, это в подавляющем большинстве протоны?! Или моя информация устарела, нас учили так. Т.е. Солнышко, 4 ярда лет, изрыгает в СВОЮ СИСТЕМУ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД. Причем масса единичных выбросов превышает Земную. Тогда оно ГИГАНТСКИ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, ВЕДЬ ОБРАЗОВАЛОСЬ ОНО ИЗ ОБЛАКА ВОДОРОДА НЕЙТРАЛЬНОГО  НУ И ЧАСТИЧНО ГЕЛИЯ. А мы что находимся в солнечной системе ВСЕ В УСМЕРТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. Так? Проясните пожалуйста, коль уж вспомнилось про облака.

Солнце излучает нейтральную водородную плазму.

[inj]

Энтропия это просто теплоёмкость, связанная со структурой вещества.
В процессе химических преобразований может изменятся, например, кристаллическая решетка, что
приводит к изменению потенциальной энергии взаимодействия атомов. Это влияет на
температуру вещества.

Вот. Вы начали с истоков,  с того как зарождалось это понятие. И объяснение путное. Патом, ручкотворы обули этот довольно интересный анализ обули в интегральную форму, ...дальше больше, этот параметр сделали мерой хаоса. И  закатывают глазки, и раздувают щечки произнося это слово как тайный код ритуала...Это всё от безделья и бесконтрольности. Какие вопросы вы этим заклинанием решили? Вы на то что наболело ответили бы, с какой стати НЕЙТРАЛЬНЫЕ АТОМЫ ГАЗОВ СРАЗУ "ЖЕНЯТСЯ" В ПАРЫ? Подуйте на энтропию, произнесите заклинание, может ответ появится. Вы понимаете что эта резкая критика в адрес изваятелей этой чуши, а не к вам  лично.

[inj]

Солнце излучает нейтральную водородную плазму.

Так солнечный ветер это не поток протонов? Я уточняю, у меня почемуто отложилась эта инфа. Спасибо.

[Ost]

Так солнечный ветер это не поток протонов? Я уточняю, у меня почемуто отложилась эта инфа. Спасибо.

Поток протонов и электронов в виде плазмы.