Третий опыт с инерционными электронами

[Олег Владимирович Лавринович]

Я уже написал, что к механически возбужденным электронам это не относится.

Немного странно. Ток , возбужденный любым способом остается  электрическим током.со всеми его свойствами. Релаксация в 20 миллисекунд  и более возможна , как поддержка тока в замкнутом кольце убывающим собственным  магнитным полем... это да, возможно . , . Ток в массивном кольце один раз возникнув  затухает медленно. Чем массивнее проводник и чем выше проводимость материала, тем медленнее.   

Я и не надеялся, что либо изменить в ваших представлениях.

А что менять? Всё что вам про электричество известно, известно и мне.

Сигнал возникает за счёт инерции электронов.

Не исключаю. Однако есть сомнения.  Поскольку в других физико технических процессах инерция электронов не проявляется. Например, обод гироскопа не заряжается отрицательно.  И центробежный генератор электричества никому не удавалось построить. А там ускорение на несколько порядков больше , чем при покачивании вашего витка. И классический опыт по регистрации инерции электронов происходил в катушке из ста тысяч витков , раскрученной до 30000 об мин и ударном торможении.  Что- то шевельнуло стрелку гальванометра  Но вы в параметры вдумайтесь! 100000, 30000!  А тут, один виток, легкая вибрация  и, нате вам, подтверждение!   

Однако этот человек не осилил работу детекторного приёмника, а вы сравниваете с ним.

Он отстаивал свое видение, аки лев.

[VPD]

Например, обод гироскопа не заряжается отрицательно.  И центробежный генератор электричества никому не удавалось построить. А там ускорение на несколько порядков больше , чем при покачивании вашего витка.

Там всё симметрично. Сила, приложенная к  электронам направлена перпендикулярно замкнутой цепи, то есть ободу.  Куда течь току? А поляризация может и существует.

И классический опыт по регистрации инерции электронов происходил в катушке из ста тысяч витков , раскрученной до 30000 об мин и ударном торможении.  Что- то шевельнуло стрелку гальванометра  Но вы в параметры вдумайтесь! 100000, 30000!  А тут, один виток, легкая вибрация  и, нате вам, подтверждение!    Он отстаивал свое видение, аки лев.

  Разобрал я этот опыт.
  1. Экспериментаторы не понимали, что длинна проводника не имеет никакого значения. Смещение электронного облака относительно кристаллической решётки ничтожно и скорее всего составляет несколько процентов от постоянной кристалла, а это всего несколько нанометров.
  Я взял длину проводника 0,3 м.
  2. Они выбрали очень малое сечение проводника всего 0,2 мм²
 3. Поэтому для обнаружения тока им пришлось разгонять катушку до 500 м/с.
 Я же беру сечение проводника в 200 раз больше и мне требуется в 200 раз меньшая скорость до получения заметного тока. То есть скорость достаточно 2,5 м/с.
  В установке  скорость даже больше.
  В связи со всем сказанным мне и не требуется мощное торможение.
  Как видите - никаких чедес - всё в соответствии с законами физики.
   Я просто учёл  недостатки опыта нобелевских лауреатов (тогда у них было знаний намного меньше моих) и сделал опыт, пригодный для использования, например,  в школе .

[Олег Владимирович Лавринович]

Там всё симметрично. Сила, приложенная к  электронам направлена перпендикулярно замкнутой цепи, то есть ободу.  Куда течь току? А поляризация может и существует.   Разобрал я этот опыт.
  1. Экспериментаторы не понимали, что длинна проводника не имеет никакого значения. Смещение электронного облака относительно кристаллической решётки ничтожно и скорее всего составляет несколько процентов от постоянной кристалла, а это всего несколько нанометров.
  Я взял длину проводника 0,3 м.
  2. Они выбрали очень малое сечение проводника всего 0,2 мм²
 3. Поэтому для обнаружения тока им пришлось разгонять катушку до 500 м/с.
 Я же беру сечение проводника в 200 раз больше и мне требуется в 200 раз меньшая скорость до получения заметного тока. То есть скорость достаточно 2,5 м/с.
  В установке  скорость даже больше.
  В связи со всем сказанным мне и не требуется мощное торможение.
  Как видите - никаких чедес - всё в соответствии с законами физики.
   Я просто учёл  недостатки опыта нобелевских лауреатов (тогда у них было знаний намного меньше моих) и сделал опыт, пригодный для использования, например,  в школе .

Можно поздравить. Сенсация.  Пора статью писать в научный журнал. 

[VPD]

Можно поздравить. Сенсация.  Пора статью писать в научный журнал.

   Какая сенсация?
 Вот авторы того первого эксперимента сделали сенсацию - впервые в мире нашли отношение заряда электрона к его  массе.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот авторы того первого эксперимента сделали сенсацию - впервые в мире нашли отношение заряда электрона к его  массе.

Эту сказку я знаю. А попробуйте по их данным что-то точно высчитать.
История , в том числе и история физики, есть художественная литература с физико историческим уклоном. . Что касается того первого эксперимента , у них не было такой аппаратуры,чтоб найти это соотношение. все вычислено и измерено позже. Бросок гальванометра , это индикатор , но не измеритель.  Это касается большинства так наз фундаментальных опытов.

[VPD]

Эту сказку я знаю. А попробуйте по их данным что-то точно высчитать.
История , в том числе и история физики, есть художественная литература с физико историческим уклоном. . Что касается того первого эксперимента , у них не было такой аппаратуры,чтоб найти это соотношение. все вычислено и измерено позже. Бросок гальванометра , это индикатор , но не измеритель.  Это касается большинства так наз фундаментальных опытов.

    Всё совсем не так, как вы себе представляете.
  Вот учебный  разбор  и результаты опыта Толмена и Стюарта
https://phys4astro.pythonanywhere.com/pdfs/Presentations.pdf
https://phys.bspu.by/static/um/phys/elektr/lekcii/lek12.pdf
   Имеет смысл сначала изучить, а уже потом высказываться ...

[Олег Владимирович Лавринович]

   Имеет смысл сначала изучить, а уже потом высказываться ...

Да! Браво! По диктантам  11 классников только и изучать физику! Садись, пять!  А потом удивляются, откуда атеизм у семинаристов . Но вернемся к опыту. Там использовалось быстрое торможение . То есть ускорение. А скорость раскрутки , это начальное условие , чтоб как-то оценить само ускорение. Без ускорения невозможно произвести смещение киселя относительно кастрюли.   Удивительно другое, опыты более ста лет назад на примитивном оборудовании , а их продолжают цитировать как классику  . И только энтузиасты, в гаражах пытаются что-то проверить или доказать. А где же вся советская наука? Да и западная, где? Кто в современном мире повторял или проделал такие опыты?  ведь опыты столетней давности дали результаты массы электрона  на 20% меньше , чем опыты томпсона .Это не измерение, это оценка. Да и у вас масса электронов в образце 10-4, а ничего, что надо учитывать только свободные электроны? А их может оказаться 10-9.  Не пора ли уточнить?

[VPD]

Да! Браво! По диктантам  11 классников только и изучать физику! Садись, пять!  А потом удивляются, откуда атеизм у семинаристов .

  То есть, вы не понимаете, что не сам школьник вывел формулы. Это не более, чем 100% компиляция, выставленная в Инете.
  Если у вас есть другие выкладки, то где их можно найти? Сошлюсь на вас.
   Я, убедившись, что формулы верные, поучится у школьника не считаю зазорным.
   Брюзжать мы все горазды.

[Олег Владимирович Лавринович]

 Брюзжать мы все горазды.

но вернемся к опыту.

[Олег Владимирович Лавринович]

n – концентрация электронов, участвующих в движении;

n – концентрация электронов, участвующих в движении;

Это число у вас от фонаря.  И оценивается лишь порядок. То есть, разброс около десяти раз. выбирай какое нравиться.  Очень удобная штука для подгонки результатов . Очень спорная. Поэтому результаты расчетов , просто прикидка. Что-то зарегистрировано, а что именно, хз. Вывод напрашивается сам собой, при механической деформации металлов возникает  уравнительный ток .  Поздравляю! Это тянет на открытие!

[VPD]

Это число у вас от фонаря.  И оценивается лишь порядок. То есть, разброс около десяти раз. выбирай какое нравиться.  Очень удобная штука для подгонки результатов . Очень спорная. Поэтому результаты расчетов , просто прикидка. Что-то зарегистрировано, а что именно, хз. Вывод напрашивается сам собой, при механической деформации металлов возникает  уравнительный ток .  Поздравляю! Это тянет на открытие!

  Вы правы. Концентрацию можно и не считать.
  Я её подсчитывал для сравнения разных вариантов опыта.
    В дальнейшем, для объективности, стану считать отношение заряда к массе.
  Пока не разобрался как это сделать с трансформатором в цепи.

[VPD]

но вернемся к опыту.

   Сегодня специально размагнитил сердечник трансформатора.
    Все измерения повторились.
   Значит остаточной намагниченности сердечника нет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Сегодня специально размагнитил сердечник трансформатора.
    Все измерения повторились.
   Значит остаточной намагниченности сердечника нет.

Опыт все чище и .....непонятнее.

[VPD]

Опыт все чище и .....непонятнее.

  Где то собака зарыта!
 Буду искать...

[VPD]

  Расчёт отношения e/m электрона для третьего опыта с инерционными электронами
   Воспользуемся законом сохранения энергии
 

ΔW_k = ΔW_t (1),

где, W_k – кинетическая энергия разгоняемых в витке электронов;
W_t – тепловая энергия, выделяемая по закону Джоуля-Ленца  при рассеянии разогнанных электронов в витке.
W_k = NmV²/2 =nSLm V²/2;
где, N = nSL– число ускоряемых электронов в витке;
n – концентрация электронов в металле витка;
S – сечение провода витка;
L – длина витка;
m – масса электрона;
V – линейная скорость витка перед торможением.

ΔW_k = nSLmVΔV (2),

где, ΔV – приращение скорости при полном торможении витка    ΔV = V - 0 =  V.

ΔW_t = i²rΔt = iriΔt =ρSrΔq =enVSrΔq = enVSrUkΔt/R = enVSUΔt/k(3),

где, i – ток в витке;
 r = R/k²– сопротивление витка;
 R – сопротивление нагрузки трансформатора;
 k – коэффициент трансформации;
Δt – длительность импульса тока;
 ρ = enV – плотность тока;
e – заряд электрона;
Δq = UkΔt/R – протекший в витке заряд;
U – напряжение на вторичной обмотке трансформатора.
Подставив (2) и (3) в (1)
nSLmVΔV = enVSUΔt/k и, считая ΔV = V, получим

e/m = LVk/UΔt(4),

\[ e/m = LVk/UΔt \]что с учётом параметров трансформатора соответствует формуле (12.3) из
 https://phys.bspu.by/static/um/phys/elektr/lekcii/lek12.pdf
   Удобство полученной формулы (4) в том, что измеряется напряжение и длительность импульса на выходе трансформатора, а не протекающий заряд.
 

[Семенец Ю.Л.]

  Лавринович, вы совершенно не хотите учится. Несёте отсебятину.
  Я же даал ссылку на формулу релаксации электронной плазмы.
  Для меди время релаксации около 20 миллисекунд.
Поэтому ваши рассуждения неверны. Электронная плазма после ускорения чрезвычайно медленно возвращается в нейтральное состояние.
 Иначе бы я сигнала на выходе трансформатора не увидел на осциллографе с полосой в 20МГц.
  Вы за всё время, что со мной общаетесь, никак не можете понять: электрическое поле распространяется с околосветовой скоростью, а заряженные частицы, носители поля, перемещаются невероятно медленно, по сравнению со скоростью света. Миллиметры в секунду!  С точностью до наоборот. У меня есть результат, а у вас пока только трёп.  Я, как раз, знаю и умею. Мне попросту жалко время тратить на вашу откровенную хрень с разгоном линейного образца. Нифига не получится.  Хрень полная. Дайте ссылку на сие свойства.  А это что такое? Формулу для тока в котором используется  "жесткость механическая" приведёте!   Эти глупости  впаривайте другим неучам.
  В доказательство.  У меня на верстаке стоит полное опровержение вашим представлениям.
 Пойду дальше его улучшать и обмерять...

Формулу для тока в котором используется  "жесткость механическая" приведёте!

     Параметры ускорения задают частоту колебаний ядер атомов.

[VPD]

     Параметры ускорения задают частоту колебаний ядер атомов.

    Могли бы вы подробнее прокомментировать ваши расчёты?
  Например, дать время релаксации электронного газа в проводнике после его механического возбуждения.

[Ost]

Надо иметь ввиду, контур не меняющий свою площадь, в неоднородном магнитном поле может создавать ЭДС.
Магнитное поле земли достаточно однородно, но при наличии рядом железа становится неоднородны и может создавать ЭДС.

[VPD]

Надо иметь ввиду, контур не меняющий свою площадь, в неоднородном магнитном поле может создавать ЭДС.

  Контур не изменяется: имеет постоянную и неподвижную площадь.  Достигается это  симметричностью его относительно центра вращения, который выполнен  приваренным к опоре подшипником.

Магнитное поле земли достаточно однородно, но при наличии рядом железа становится неоднородны и может создавать ЭДС.

  Я такую возможность проверял путём перемещения установки в пространстве.

[Дробышев]

Грубая оценка напряжения на вторичной обмотке (при описании движения электронов в витке по 2-му закону Ньютона):

\[U=\frac{m}{e}\frac{\mu_0\mu N(2\pi f)^3 SS_0 a}{\rho l}.\]

Здесь \(f\) и \(a\) - частота и амплитуда колебаний витка, \(S\) - площадь поперечного сечения провода витка, \(\rho\) - удельное сопротивление материала витка, \(S_0\) - площадь сечения магнитопровода, \(l\) - его длина по средней линии, \(\mu\) - относительная магнитная проницаемость материала магнитопровода, \(N\) - число витков во вторичной обмотке. В формуле фигурирует удельный заряд электрона \(e/m\), но в нее не входят концентрация электронов и входное сопротивление осциллографа.