Интересный вопрос с ещё более интересным ответом

[Юрий C.]

К какому участку монгольфьера приложена наибольшая подъёмная сила?
А далее ответ следует сопоставить с нашими базовыми "знаниями". 

[Валентин.]

К какому участку монгольфьера приложена наибольшая подъёмная сила?

Понимаете, все эти силы давно (и не нами) рассчитаны. На слабом участке монгольфьеров можно что-то изменить (и даже это рассчитано, и не нами), но это не изменит ключевого события.
ps: концепция определённых структур, что можно обмануть Информационное Поле - это пшик (пуффендуй).

[Олег Владимирович Лавринович]

К какому участку монгольфьера приложена наибольшая подъёмная сила?
А далее ответ следует сопоставить с нашими базовыми "знаниями". 

Сила (подъемная) , это интеглальная характеристика и она вся целиком приложена к верхнему куполу монгольфьера. А наибольшпя удельная, отнесенная к площади , нзываемая давлением , естественно, в самом верху купола.

[Юрий C.]

Понимаете, все эти силы давно (и не нами) рассчитаны. На слабом участке монгольфьеров можно что-то изменить (и даже это рассчитано, и не нами), но это не изменит ключевого события.
ps: концепция определённых структур, что можно обмануть Информационное Поле - это пшик (пуффендуй).
« Последнее редактирование: 25 Январь 2026, 22:57:37 от Валентин. »

Ответ к вопрсу не имеет никакого отношения.

[Юрий C.]

Сила (подъемная) , это интеглальная характеристика и она вся целиком приложена к верхнему куполу монгольфьера. А наибольшпя удельная, отнесенная к площади , нзываемая давлением , естественно, в самом верху купола.

Правильно!
А как это согласуется с трактовкой, мол на него действует выталкивающая сила?

[Олег Владимирович Лавринович]

Правильно!
А как это согласуется с трактовкой, мол на него действует выталкивающая сила?

Выталкивающая, подъемная, нечистая, архимедова и тд, техницизмы для упрощения.  Не всем надо и не все хотят вникать в физику явления.   

[Юрий C.]

Выталкивающая, подъемная, нечистая, архимедова и тд, техницизмы для упрощения.  Не всем надо и не все хотят вникать в физику явления.

Кто и каким образом решает - кому надо?!
А если кто хочет понять, то ...?

[Олег Владимирович Лавринович]

Кто и каким образом решает - кому надо?!
А если кто хочет понять, то ...?

Сам человек решает. Кому достаточно техницизма и формулы из справочника, тот и не спрашивает больше.Достаточно названия.  А кто хочет понять, тот разбирается досконально. Я на форуме этот вопрос поднимал несколько раз, касаемо сил вообще, внутренних сил, монгольфьера. Понимания, по обыкновению форума , не встретил.   

[Юрий C.]

Сам человек решает. Кому достаточно техницизма и формулы из справочника, тот и не спрашивает больше.Достаточно названия.  А кто хочет понять, тот разбирается досконально.

Вы сами досконально можете в этом разобраться?

Я на форуме этот вопрос поднимал несколько раз, касаемо сил вообще, внутренних сил, монгольфьера. Понимания, по обыкновению форума , не встретил.

И я этот вопрос специально поднял для того, чтобы пояснить - что с упором на МКТ объяснения подъёма монгольфьера понять невозможно!

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы сами досконально можете в этом разобраться?

Мне кажется, разобрался.

что с упором на МКТ объяснения подъёма монгольфьера понять невозможно!

Любая новая теория должна давать как минимум то, что дает предыдущая. МКТ подгоняли под реалии, она работает.
Теоретическая механика для практики тоже верна. Есть  парочка дискуссионных вопросов от которых отмахиваются, но, в целом, она описывает достаточно адекватно .

[Олег Владимирович Лавринович]

что с упором на МКТ объяснения подъёма монгольфьера понять невозможно!

В чем проблема?

[Юрий C.]

Мне кажется, разобрался.

Ну вот и объясните  - какие силы и как именно воздействуют на пдъём монгольфьера.

Любая новая теория должна давать как минимум то, что дает предыдущая. МКТ подгоняли под реалии, она работает.

Конкретный пример работы МКТ.

[Юрий C.]

Я на форуме этот вопрос поднимал несколько раз, касаемо сил вообще, внутренних сил, монгольфьера. Понимания, по обыкновению форума , не встретил. 

В чем проблема?

А это разве не вы писали? -
"Я на форуме этот вопрос поднимал несколько раз, касаемо сил вообще, внутренних сил, монгольфьера. Понимания, по обыкновению форума , не встретил".
И где вы своё понимание выложили?

[Олег Владимирович Лавринович]

И где вы своё понимание выложили?

В своих темах и в темах других спорщиков. Где вы тогда были?

Ну вот и объясните  - какие силы и как именно воздействуют на пдъём монгольфьера.

Давление внутри монгольфьера, приложенное к куполу шара изнутри.

Конкретный пример работы МКТ.

Температура.

[Юрий C.]

В своих темах и в темах других спорщиков. Где вы тогда были?

Ссылку можете дать?

Давление внутри монгольфьера, приложенное к куполу шара изнутри.

Ясно, что изнутри! А как это увязывается с МКТ?

Температура.

Вы это серьёзно!?
Вот так - одним словом! :-)
А вы знаете, что именно трактовка температуры по МКТ разрешает молекулам газа плевать на гравитацию и лететь, летать, летать. 
Вы считаете, что в давлении газа на стенки сосуда участвуют все молекулы газа в сосуде или только те, которые непосредственно ударяют?
И можете внятно объяснить то, как температура с одной стороны стенки через стенку передаётся газу по другую стороны стенки?

[Олег Владимирович Лавринович]

Ясно, что изнутри! А как это увязывается с МКТ?

Самому явлению давления , без разницы , что давит. А, МКТ, быстро суетящиеся шарики оказывает давление непрерывными ударами о поверхность, которая по этой модели состоит из похожих шариков, только гуще расположенных.

Ссылку можете дать?

Сложно. Я свое время  потратил в основном, чужих темах. Как и это, сейчас. Пересматривать все сообщения , сложно и долго.

А вы знаете, что именно трактовка температуры по МКТ разрешает молекулам газа плевать на гравитацию и лететь, летать, летать

Гравитацию? Да ну...
Да ну... ?

И можете внятно объяснить то, как температура с одной стороны стенки через стенку передаётся газу по другую стороны стенки?

В рамках модели , стенки , такое же сборище шариков. Классическое соударение и сохранение импульса.

Вы считаете, что в давлении газа на стенки сосуда участвуют все молекулы газа в сосуде или только те, которые непосредственно ударяют?

В рамках модели, которые ударяют.

[Юрий C.]

Самому явлению давления , без разницы , что давит. А, МКТ, быстро суетящиеся шарики оказывает давление непрерывными ударами о поверхность, которая по этой модели состоит из похожих шариков, только гуще расположенных.

Вы что-нибудь слышали про то, что на нас сверху давит атмосферный столб?

Сложно. Я свое время  потратил в основном, чужих темах. Как и это, сейчас. Пересматривать все сообщения , сложно и долго.

Ну, нет так нет.

Гравитацию? Да ну...
Да ну...

Тогда объясните внятно - по каким причинам молекулы газа должны летать, например, в герметичном сосуде, в котором температура воздуха абсолютно равна температуре снаружи. Что указывает на то, что никакая энергия извне в этот сосуд не поступает.
Молекулы воды учитываете в составе воздуха в своём воображении? Они как летают? По горизонтали или только по нисходящей? А верхние там каким образом удерживаются? Если их в обязательном порядке бьют снизу атомы кислорода и молекулы СО₂? А эти почему не падают? Вы их массу отвергаете?
Так объясните!!! Почему молекулы газов, имея массу, не укладываются друг а друга? Они же свободно это могут сделать!
Или всё же им это запрещает трактовка по МКТ температуры?

?В рамках модели , стенки , такое же сборище шариков. Классическое соударение и сохранение импульса. В рамках модели, которые ударяют.

Я напоминал, что в воздухе есть молекулы углекислого газа и воды. Кстати, воды достаточно много. Они тоже должны летать и ударять?
Вы их форму также воспринимаете как шарики? 
А далее, чтобы иметь ВНЯТНОЕ представление о том как молекулы (состоящие из нескольких атомов!) ударяют по стенке следует ПОНЯТНО  ВИДЕТЬ КАК ИМЕННО они соединены из отдельных атомов воедино!
А далее надо иметь ясное видение того, как передаётся импульс от молекулы газа атому (молекуле) твёрдого тела.
Вам, полагаю, известно, что периферия атомов состоит из электронов, которыми и должны атомы соединяться в молекулы, а также ими же и сталкиваться при соударении.  Оно у вас есть?
А дальше ещё сложнее! Передача теплоты в твёрдом теле происходит уже посредством передачи безмассовых фотонов.
Когда вы всё осмыслите  из выше представленного, и если что-либо поймёте из того, что вам следует представить как ПОНЯТНОЕ объяснение, то вы должны будете осознать, что вы абсолютно ничего понятного в процессе передачи теплоты от газа твёрдому телу не имеете!
А ведь надо иметь ясность и в обратном процессе, когда от твёрдого тела нагревается контактирующий с ними газ по другую сторону стенки.
Вы имеет достаточно ясное видение того, как импульс преобразуется в передачу фотонов и наоборот?

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы что-нибудь слышали про то, что на нас сверху давит атмосферный столб?

Да.

Что указывает на то, что никакая энергия извне в этот сосуд не поступает.

Закон сохранения, нет обмена ,нет изменений на макроуровне. . Если карман зашит, то и шишь не положишь и шишь возьмешь.

Молекулы воды учитываете в составе воздуха в своём воображении? Они как летают?

Как и все другие шарики. Естественно в вашем ускоряющемся  сосуде можно обнаружить градиент плотности молекул, Это градиент может быть как в бесструктурной среде, так и в облаке упругих шариков. И плевать, что некоторые из них больше или меньше.

Я напоминал, что в воздухе есть молекулы углекислого газа и воды. Кстати, воды достаточно много. Они тоже должны летать и ударять?

А что им прикажете делать?

Вы их форму также воспринимаете как шарики? 

В рамках модели.Термодинамические функции для газов, та еще таблица... В реале их никто не видел и не фоткал.

по стенке следует ПОНЯТНО  ВИДЕТЬ КАК ИМЕННО они соединены из отдельных атомов воедино!

Кто ж против, чтоб видеть и на этой базе понять. А пока приходится теорию подгонять под макроявления, под общую картину.

Вам, полагаю, известно, что периферия атомов состоит из электронов, которыми и должны атомы соединяться в молекулы, а также ими же и сталкиваться при соударении.  Оно у вас есть?

Слыхал мельком.  И н а счет электронов... но это лишь теория. В некоторых местах правдоподобная. не более того.

А дальше ещё сложнее! Передача теплоты в твёрдом теле происходит уже посредством передачи безмассовых фотонов.

Передача тепла, вообще , мрак. ТОлько эмпирически.

то вы должны будете осознать, что вы абсолютно ничего понятного в процессе передачи теплоты от газа твёрдому телу не имеете!

Не встретился мне еще имеющий это.

Передача теплоты в твёрдом теле происходит уже посредством передачи безмассовых фотонов.

Чёрт! Сложное это явление. никто не знает. а модель, моделью и остается.

Вы имеет достаточно ясное видение того, как импульс преобразуется в передачу фотонов и наоборот?

Нет. Вынужденно доверяю учебникам.

[Олег Владимирович Лавринович]

Молекулы воды учитываете в составе воздуха в своём воображении? Они как летают? По горизонтали или только по нисходящей? А верхние там каким образом удерживаются? Если их в обязательном порядке бьют снизу атомы кислорода и молекулы СО2? А эти почему не падают? Вы их массу отвергаете?
Так объясните!!! Почему молекулы газов, имея массу, не укладываются друг а друга? Они же свободно это могут сделать!
Или всё же им это запрещает трактовка по МКТ температуры?

Согласно мкт, они все движутся. кинетическая теория-то. Верх низ существует лишь в при ускорении сосуда. появляется градиент плотности, частота ударов в области большей плотности выше, появляется разница. Если с низу бить чаще чем с верху, появится направление выталкивания отдельных молекул. вернее в их хаотических соударениях появится преимущественное направление.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы имеет достаточно ясное видение того, как импульс преобразуется в передачу фотонов и наоборот?

всяко пишут.