ложь и лицемерие Сталинграда

[2004eug]

Знаете, это даже трогательно.
В передаче «Цена Победы» на Эхе Москвы я, наконец, услышал признание известного факта: Паулюс читал лекции советским военным. Трогательно упоминание, что все происходило в академии Химзащиты. Дескать, какая-то неважная академия. Неважно где он числился, важно , что он читал лекции и отнюдь не химикам.
Эти лекции были записаны и изданы. Разумеется, они находятся в спецбиблиотеках. Практически они добровольно засекречены историками. Никаких разумных оснований для их секретности нет, просто историки хотят о них забыть , опасаясь видимо того, что они смогут основательно потрясти их «концепции».
Вранье начинается уже с изложения причин и цели наступления немцев. Кстати, из немецких источников того времени тоже можно найти целую кучу подобного рода «обоснований»: тут вам и удар на Москву с тыла, захват Урала и даже наступление на Индию.
Однако всем было ясно, что все это простая дезинформация.
Реальная цель- Баку. Как и в Африке, немцы рвались к источникам нефти. «Отборные немецкие войска рвались в Сталинград».Чушь! Достаточно ознакомится с национальным составом армии Паулюса, чтобы увидеть, насколько они были не элитны. Да и чисто немецкие части, находящиеся в распоряжении Паулюса, были далеко не лучшими.
Кстати , сам Паулюс до Сталинграда вовсе не считался одним из лучших командующих.Лучшие войска и превосходные командующие выполняли основную задачу- захват Баку.
Что касается армии Паулюса, то она должна была блокировать Волгу и защищать тыл войск, выполнявших основную боевую задачу.
Советская победа была действительно блестящая победа, но вот одержана она была не в Сталинграде, а где-то в степях Предкавказья.
А в Сталинграде все было наоборот. Еще на подступах к Сталинграду, Паулюс разгромил и деморализовал советские войска, войдя в город практически без сопротивления. Советские войска сгрудились у берега Волги, надеясь переправится или сдаться в плен. Поскольку задача перекрыть Волгу была выполнена, Паулюс закрепился на достигнутом и постарался наладить мирное сосуществование с армией Чуйкова.
Это ему удалось. А вот с севера на него шло отчаянное наступление, от которого Паулюс действительно героически защищал захваченный им город. Так что понятие «оборона Сталинграда» может относится разве что к обороне от советских войск.
Кстати, первые послевоенные историки отлично знали об этом и полностью исключали слова «оборона Сталинграда», ограничиваясь понятием «Сталинградская битва», под которым понимали , в сущности, только операцию по блокированию Сталинграда. Но к этой операции Паулюс не имел отношения: ему было запрещено покидать город.
Из-за беженцев Сталинград на короткое время превратился в город с населением свыше миллиона человек.
Куда же все они делись? Кто-то из историков сказал, что не было приказа об эвакуации. Правильно, в стране победившего социализма таких приказов не отдают. Более того, были приказы об экстренной эвакуации семей ответственных работников партии, НКВД и так далее.
И еще были приказы о повышении бдительности, об уничтожении всех подозрительных судов и лодок, пытающихся пересечь Волгу.
Этого было достаточно, чтобы почти миллион женщин, детей и стариков остались в городе.
Дальше историки о них «забывают». А ведь они куда-то делись. Даже если они погибли под немецкими ( или нашими) бомбами, то должны были остаться огромные кладбища. Не в Волгу же их покидали, в конце-то концов!
Секрета нет: немцы их вывезли на Украину.
Но об этом почему-то не хотят говорить наши избирательные историки.
С удовольствием услышал рассказ об элеваторе, часть которого занимали немцы, а часть- мы. Впервые я услышал эту историю полвека назад: немцы захватили нижние этажи этого высокого здания. Положение полностью блокированных наших было отчаянным и те, естественно, собирались сдаться, только прекрасно знали, что сначала надо договориться о сдаче, так как фронтовые части запросто могут всех расстрелять, чтобы не возиться.
Немцы вовсе не выразили желания никого брать в плен, более того, вовсе не хотели выгонять русских. В итоге просто договорились не стрелять друг в друга, а немцы даже выделили одну из лестниц для связи русских со своими! Через несколько дней немцы обратились предложением поменяться местами, что и было сделано.
Ну что, понятно?...

Окончание   здесь: http://www.proza.ru/author.html?2004eug

[Мойша Абрамович]

Кстати, читал воспоминания ветерана Сталинграда. Он сказал, что трупы немцев складывали штабелями и сжигали...

[Гаврик]

Знаете, это даже трогательно.
В передаче «Цена Победы» на Эхе Москвы я, наконец, услышал признание известного факта: Паулюс читал лекции советским военным. Трогательно упоминание,

Ты решил всю гадость с Уха Москвы тащить к нам? Нас же стошнит...

[dot]

Почему то в Москве кто-то тявкает из русофобов, а его тявканье эхом размножается -эхом Москвы. Это такое " устройство" по "размножению" тявканья ...Но мало ли что кричат в пещерах и ущельях, где и существует эффект "эхо"... Пещеры то в чем виноваты ? Вот и эти тявкают в своих пещерках, тявканье пещерное, звериное, русофобское, а эхопереносчики зарабатывают на тявкающих свои сребреники: в век поклонения золотому тельцу у эхопереносчиков нет места для чести и совести, есть карманы и счета для тех самых сребреников.

[Svin]

... расскажу то, что знаю от своего отца:
... в истории СБ действительно ещё много тайн и одна из них начало этой операции по немецким и нашим историческим документам: немцы считают от начала операции под Ростовом и далее, наши, когда оборону города Сталина принял соответствующий командующий, т.е. август месяц (сейчас, правда, скорректировали на середину июля после писем в музей Сталинграда моего отца), его девизией командовал от Ростова чапаевский генерал Захарченко и сформирована была из т.н. "уголовников" их тюрем С.Кавказа, где находился, фактически, весь комсомольский, партийный репрессированный в то время люд.. про обеспечение и говорить не приходится - была одна винтовка на троих и всё остальное добывали в бою, отступали только по приказу и дрались в рукопашную с немцами...весь путь этой дивизии проходил по степям прикавказья и по мнению немецких историков в этих боях они потеряли две трети личного состава... с боями они уже почти разбитые первыми и подошли к Мамаевому кургану... из всех старших офицеров со всей штабной документацией и знаменем  уцелел только мой отец... Захарченко погиб на подступах к Сталинграду и на месте его гибели сейчас стоит памятник... первый бой на Мамаевом кургане остатки дивизии приняли вместе с матросиками Каспийской флотилии, у которых кроме холодного оружия ничего небыло... немецкую танковую атаку отбили вместе с моряками, которые пропускали немецкие танки через себя, лезли на танки и закрывали бушлатами смотровые щели танка... погибли почти все, отца кантузило в рукопашном бою, немец промахнулся прикладом и не попал в голову, а выбил пистолет и спас его другой солдат... не буду дальше ничего писать как отец отдавл рапорт какому-то генералу после, прибывшему на курган, и его хамский ответ отцу, но переправили их через Волгу человек 20 всего, спали два дня на сеновали, а после построение, сдача немецкого оружи, ну как в кино было показано... далее, коммунисты два шага вперед, и снова за Волгу, вот тут уже отца контузило так, что он и не знает как снова был переправлен и очнулся только в госпитале... все его описания есть в музее СБ... 

[urka]

... расскажу то, что знаю от своего отца:
... в истории СБ действительно ещё много тайн и одна из них начало этой операции по немецким и нашим историческим документам: немцы считают от начала операции под Ростовом и далее, наши, когда оборону города Сталина принял соответствующий командующий, т.е. август месяц (сейчас, правда, скорректировали на середину июля после писем в музей Сталинграда моего отца), его девизией командовал от Ростова чапаевский генерал Захарченко и сформирована была из т.н. "уголовников" их тюрем С.Кавказа, где находился, фактически, весь комсомольский, партийный репрессированный в то время люд.. про обеспечение и говорить не приходится - была одна винтовка на троих и всё остальное добывали в бою, отступали только по приказу и дрались в рукопашную с немцами...весь путь этой дивизии проходил по степям прикавказья и по мнению немецких историков в этих боях они потеряли две трети личного состава... с боями они уже почти разбитые первыми и подошли к Мамаевому кургану... из всех старших офицеров со всей штабной документацией и знаменем  уцелел только мой отец... Захарченко погиб на подступах к Сталинграду и на месте его гибели сейчас стоит памятник... первый бой на Мамаевом кургане остатки дивизии приняли вместе с матросиками Каспийской флотилии, у которых кроме холодного оружия ничего небыло... немецкую танковую атаку отбили вместе с моряками, которые пропускали немецкие танки через себя, лезли на танки и закрывали бушлатами смотровые щели танка... погибли почти все, отца кантузило в рукопашном бою, немец промахнулся прикладом и не попал в голову, а выбил пистолет и спас его другой солдат... не буду дальше ничего писать как отец отдавл рапорт какому-то генералу после, прибывшему на курган, и его хамский ответ отцу, но переправили их через Волгу человек 20 всего, спали два дня на сеновали, а после построение, сдача немецкого оружи, ну как в кино было показано... далее, коммунисты два шага вперед, и снова за Волгу, вот тут уже отца контузило так, что он и не знает как снова был переправлен и очнулся только в госпитале... все его описания есть в музее СБ... 

Не дай Бог, прочитает рассказ твой Июльский - конец тебе...
Ведь он все знает лучше очевидцев ! Он - знаешь, какой теоретик ?! (а - какой хам !)
Короче, наживешь себе врага кровного... +@>
Ну а я за рассказтебя благодарю.
Очень я ценю такие рассказы. И мнение своё о той войне стараюсь основывать на вот таких вот рассказах...

[YagoRick]

Вот где ложь и лицемерие 2004 го и svin,a. От начала и до конца. Urka ты б не особенно тешился такими рассказиками, которые готовятся врагами, а то дойдет до того, что ты ослепленный антисоветчиной, поверишьи другим "фактам", что американцы спасли мир от гитлеровской и сталинской чумы во второй мировой войне.

[urka]

Вот где ложь и лицемерие 2004 го и svin,a. От начала и до конца. Urka ты б не особенно тешился такими рассказиками, которые готовятся врагами, а то дойдет до того, что ты ослепленный антисоветчиной, поверишьи другим "фактам", что американцы спасли мир от гитлеровской и сталинской чумы во второй мировой войне.

Всю инфу я фильтрую. Как - моё дело, ибо делаю я это для себя.
Но рассказы очевидцев - самое ценное.

[YagoRick]

Вот где ложь и лицемерие 2004 го и svin,a. От начала и до конца. Urka ты б не особенно тешился такими рассказиками, которые готовятся врагами, а то дойдет до того, что ты ослепленный антисоветчиной, поверишьи другим "фактам", что американцы спасли мир от гитлеровской и сталинской чумы во второй мировой войне.

Всю инфу я фильтрую. Как - моё дело, ибо делаю я это для себя.
Но рассказы очевидцев - самое ценное.

Про винтовку на троих в 1942 г.?? это в 1941 были единичные факты из которых сделали хрен знает что...к Сталинграду подготовка была серьезной...все приведенное, чушь собачья...даже если рассказ очевидца подтвердится, то это будет относится только к его взводу (роте), но никак не к армии...советую лучше почитать Рокоссовского "Солдатский долг". Интереснейший и честный человек и талантливый полководец

[urka]

Вот где ложь и лицемерие 2004 го и svin,a. От начала и до конца. Urka ты б не особенно тешился такими рассказиками, которые готовятся врагами, а то дойдет до того, что ты ослепленный антисоветчиной, поверишьи другим "фактам", что американцы спасли мир от гитлеровской и сталинской чумы во второй мировой войне.

Всю инфу я фильтрую. Как - моё дело, ибо делаю я это для себя.
Но рассказы очевидцев - самое ценное.

Про винтовку на троих в 1942 г.?? это в 1941 были единичные факты из которых сделали хрен знает что...к Сталинграду подготовка была серьезной...все приведенное, чушь собачья...даже если рассказ очевидца подтвердится, то это будет относится только к его взводу (роте), но никак не к армии...советую лучше почитать Рокоссовского "Солдатский долг". Интереснейший и честный человек и талантливый полководец

Да не вопрос !
Только про винтовку - на четверых (!) я слышал из уст участников ВОВ не раз.

[YagoRick]

Про винтовку на троих в 1942 г.?? это в 1941 были единичные факты из которых сделали хрен знает что...к Сталинграду подготовка была серьезной...все приведенное, чушь собачья...даже если рассказ очевидца подтвердится, то это будет относится только к его взводу (роте), но никак не к армии...советую лучше почитать Рокоссовского "Солдатский долг". Интереснейший и честный человек и талантливый полководец

Да не вопрос !
Только про винтовку - на четверых (!) я слышал из уст участников ВОВ не раз.

А я только один, но когда я этот момент стал серьезно расспрашивать, выяснилось, что полуразбитый батальон избегая окружения уже изначально был полувооружен, т.к. лишились части винтовок. И добывали оружие в бою. Это было лето 41-го.
Хотя был еще вариант...сдаться в плен, хлебом с салом немцы накормили бы...красота

[kamysy2]

Против танков с винтовкой на троих и бушлатами? Сомнительно...

[YagoRick]

Против танков с винтовкой на троих и бушлатами? Сомнительно...

была одна винтовка на троих и всё остальное добывали в бою, отступали только по приказу и дрались в рукопашную с немцами...
... первый бой на Мамаевом кургане остатки дивизии приняли вместе с матросиками Каспийской флотилии, у которых кроме холодного оружия ничего небыло... немецкую танковую атаку отбили вместе с моряками, которые пропускали немецкие танки через себя, лезли на танки и закрывали бушлатами смотровые щели танка.

А что удивительного...смотровые щели бушлатами позакрывали, немцы вылезли посмотреть в чем дело, а наши его втроем одной винтовкой бац по голове...так атаки и отбивали...до самого Берлина

[kamysy2]

Ничего не скажешь... Геройство какое! Об этом в то время газеты трещали бы вовсю. А вскрылось только сейчас.

[osv]

Мой дядя прошел Сталинград. Он попал в плен и бежал. За это его хотели растрелять. Спас родственник. Прошел потом всю войну, после нее дослужился до полковника, заслуженый связист СССР. Мне запомнились три его ордена Красной Звезды. Умер в 2005 году. Звали Семенюк Николай.

 И такая правда была в той войне. 

[Stalker]

Вообще Сталинградская битва началась с Излучины Дона. Там войска Паулюса потерпели первое поражение.
Дальше было то, что и называно Сталинградской битвой, почему тот успех не был развит много разных обьяснений.

[YagoRick]

Мой дядя прошел Сталинград. Он попал в плен и бежал. За это его хотели растрелять. Спас родственник. Прошел потом всю войну, после нее дослужился до полковника, заслуженый связист СССР. Мне запомнились три его ордена Красной Звезды. Умер в 2005 году. Звали Семенюк Николай.

 И такая правда была в той войне. 

Многомиллионные армии...огромное количество разных моментов было
Солдат связист влетел в немецкий окоп (оружие его было разбито) с пассатижами в руках (типа граната), немцы от испуга упали на дно окопа, тот схватил немецкий автомат и расстрелял их (это реальная история)...
А по этому моменту некоторые недобросовестные могут сказать...РККА воевала одними пассатижами и ими добывали оружие в бою
Да?...так мы будем говорить?

[osv]

Мой дядя прошел Сталинград. Он попал в плен и бежал. За это его хотели растрелять. Спас родственник. Прошел потом всю войну, после нее дослужился до полковника, заслуженый связист СССР. Мне запомнились три его ордена Красной Звезды. Умер в 2005 году. Звали Семенюк Николай.

 И такая правда была в той войне. 

Многомиллионные армии...огромное количество разных моментов было
Солдат связист влетел в немецкий окоп (оружие его было разбито) с пассатижами в руках (типа граната), немцы от испуга упали на дно окопа, тот схватил немецкий автомат и расстрелял их (это реальная история)...
А по этому моменту некоторые недобросовестные могут сказать...РККА воевала одними пассатижами и ими добывали оружие в бою
Да?...так мы будем говорить?

я всего лишь рассказал о дяде. А что такой стороны медали небыло? Или всю жизнь надо смотреть через розовые очки и занимать страусиную позицию? И это было, и это правда.

[urka]

Мой дядя прошел Сталинград. Он попал в плен и бежал. За это его хотели растрелять. Спас родственник. Прошел потом всю войну, после нее дослужился до полковника, заслуженый связист СССР. Мне запомнились три его ордена Красной Звезды. Умер в 2005 году. Звали Семенюк Николай.

 И такая правда была в той войне. 

Многомиллионные армии...огромное количество разных моментов было
Солдат связист влетел в немецкий окоп (оружие его было разбито) с пассатижами в руках (типа граната), немцы от испуга упали на дно окопа, тот схватил немецкий автомат и расстрелял их (это реальная история)...
А по этому моменту некоторые недобросовестные могут сказать...РККА воевала одними пассатижами и ими добывали оружие в бою
Да?...так мы будем говорить?

А кто призывает так говорить ?
-мы ищем ПРАВду. Война состояла из вот таких моментов, из судеб людей.

[Stalker]

Плохо то, что судьбами людей и тогда, и сечас руководят бессовестные.
А люди дрались геройски, момент с пасатижами я где-то читал.