Автор Тема: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?  (Прочитано 133811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #160 : 16 Январь 2010, 21:32:34 »
Орда Орде рознь. Была Орда многорелигиозная, была Орда под зелёным знаменем Пророка. Вы о какой?
Мы говорим о времени, когда крестилась Русь.

Орда любая искала вне своей Родины источник наживы. Православная религия была им в подмогу.   ,G
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #160 : 16 Январь 2010, 21:32:34 »
Загрузка...

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #161 : 16 Январь 2010, 21:34:17 »
Я в курсе того, что язычество было слишком слабым, раз так легко сдалось.  Можно сколь угодно говорить об "ошибке", но никакой "гражданской войны" при Крещении не было. Да, были те кто не очень хотел отказываться от идолов, но таких было немного, да и те "сдались"..

Я ещё раз повторю - никто не позволил бы тогда Руси долго оставаться языческой.  Не приняли бы Православие, приняли потом бы католицизм или Ислам..
Если верить археологам- треть поселений Руси после введения христианства были сожжены либо покинуты жителями.
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #162 : 16 Январь 2010, 21:35:57 »
"Если бы..." - это ничего не значит.

значит. да и ещё как много.

Найдите другой пример в средневековой истории, когда иноземные захватчики не трогают чужую культуру, оставляют свободно существовать чужую религию и церковь, - и чтобы при этом та самая культура начала бурно и быстро развиваться (как это имело место на Руси при Орде в 14-15 вв.)

наивный олбанский юноша. Какой расцвет культуры при монголах?  >.?

А почитаем еще сказочку на ночь…

В лице татаро-монголов русские встретились впервые с концепцией тотальной войны и массовым войском, народом-войском. Тут на войне не делили княжеское наследство и не мстили частным порядком, а добивались истребления высших сословий и порабощения низших, полного разгрома и полной покорности.
"Федеративная" Киевская Русь погибла почти мгновенно в 1237-1239 гг.

В результате только первого монголо-татарское нашествия 1237—1242 годов: Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, Новгород-Северский и другие крупные города были разрушены. Исключение составил лишь северный Новгород. Развитая городская культура Древней Руси (которая скандинавами называлась Страной Городов, Гардарикой) была уничтожена.

Большинство исследователей ига считают, что итогами монголо-татарского ига для русских земель были разрушения и регресс. В настоящее время большинство историков также подчёркивает, что иго отбросило русские княжества назад в своём развитии и стало главной причиной отставания России от стран Запада. Советские историки отмечали, что иго явилось тормозом для роста производительных сил Руси, находившихся на более высоком социально-экономическом уровне по сравнению с производительными силами монголо-татар, законсервировало на долгое время натуральный характер хозяйства, нарушило процесс государственной консолидации земель и привело к усилению феодальной эксплуатации русского народа, который оказался под двойным гнётом — своих и монголо-татарских феодалов.
Исследователи отмечают на Руси в период ига (300 лет) в русских городах практически прекращается строительство из камня. Исчезли сложные ремесла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А., «Ремесло Древней Руси, 1948, с.525-533,780-781»).
Южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшее население уходило на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Здесь были более бедные почвы и более холодный климат, чем в южных полностью разорённых регионах Руси, а торговые пути находились под контролем монголов. В своём социально-экономическом развитии Русь была значительно отброшена назад.

В результате монгольского завоевания русская земля попала в систему другой империи - Монгольской, за исключением только церковных отношений; в церковном отношении Русь продолжала подчиняться вселенскому патриарху, который большую часть XIII века пребывал уже не в Константинополе, а в Никее (в Малой Азии).

Некоторые русские князья , посещавших Орду с 1242 по 1430 частенько уже не возвращались оттуда никогда и ладно бы своей смертью умирали в позоре, но были те, которых тупо убивали:
1246 — Михаил Черниговский, 1270 — Роман Рязанский, 1307 — Василий Константинович Рязанский, 1318 — Михаил Тверской, 1326 — Дмитрий Михайлович Тверской, Александр Новосильский (оба убиты в Орде), 1327 — Иван Ярославович Рязанский, 1330 — Фёдор Иванович Стародубский, 1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (оба убиты в Орде).

Князь Святослав, помнится, на предложение креститься ответил: “Христианска вера - уродство есть. Коли приму, так надо мной вся дружина смеяться будет”.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2010, 21:38:54 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #163 : 16 Январь 2010, 21:38:04 »
понимаете? русские при орде разучились строить из камня!!
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #164 : 16 Январь 2010, 21:38:56 »
Если верить археологам- треть поселений Руси после введения христианства были сожжены либо покинуты жителями.

Ерунда..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #165 : 16 Январь 2010, 21:39:48 »
понимаете? русские при орде разучились строить из камня!!

Можно подумать что до этого только и делали что строили из камня..)
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #166 : 16 Январь 2010, 21:45:56 »
Ерунда..
Возможно....но кто знает всю правду ?
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #167 : 16 Январь 2010, 21:46:39 »
Можно подумать что до этого только и делали что строили из камня..)

можно так не думать, ведь этого никто не утверждал.  >.? строили мало, но тут так вообще разучились!
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #168 : 16 Январь 2010, 21:49:21 »
C самого своего появления на Руси христианская церковь проявила себя не с самой лучшей стороны. Церковь “любви к ближнему” утвердилась на крови, как на крови, впрочем, всегда и стояла. Очень часто проскальзывало у российских историков, что христианизация Руси проходила вовсе не так радостно, как уверяют попы. Венцом этого явилось утверждение историка Островского, что во время внедрения христианства на Руси и борьбы с нежелающими креститься из 12 миллионов населения тогдашней Руси уцелело около четырех миллионов. То есть христиане устроили на Руси жуткую бойню. Можно сказать и так - первый геноцид на Руси, первое истребление тех, кто был готов погибнуть, но не встать на колени.

В Новгородской летописи это звучит так: “Путята крестил мечом, а Добрыня - огнем”. К слову, христиане Новгород тогда взяли с применением иудейской ветхозаветной подлости. По языческим “понятиям”, “разборки” между своими происходили “во чистом поле”, города и население не трогали. Христиане во время боя с новгородской дружиной подожгли город.

Во время татаро-монгольского нашествия попы ссучились моментально, тут же продав народ, за счет которого жили. Общеизвестен факт гуманного отношения захватчиков к попам. Особенно это удивительно на фоне их азиатского зверства. Объяснение простое - попы отнюдь не призывали русичей вымести расово чуждых оккупантов, но проповедовали свою муть: “любая власть от бога, татары посланы за грехи наши, надо смирить свою гордыню и покориться”.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #169 : 16 Январь 2010, 21:52:00 »
Орда любая искала вне своей Родины источник наживы.

Если верить источникам, Орда взимала десятину. Для захватчиков, это, прямо скажем, очень приемлемый подоходный налог.  :)
Сейчас и то больше дерут.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #170 : 16 Январь 2010, 22:12:10 »
Если верить источникам, Орда взимала десятину. Для захватчиков, это, прямо скажем, очень приемлемый подоходный налог.  :)
Сейчас и то больше дерут.

любое поселение - община на древней Руси, была полностью самодостаточна,  сами себе и пищу добывали и полотно ткали, и лечились и учились всё внутри общины,  и ни в чём не нуждалась, за своими приделами, и могла постоять за себя и соседям помочь при необходимости...

но это было невыгодно разбойникам и грабителям промышлявших на дорогах, им нужно было любым способом навязать людям миграции и переселения, путешествия, торговлю, оторвать от родовых корней, согнать с обжитых мест. и всё только  што бы была широкая возможность грабить на торговых путях, и путников и переселенцев,

и в этом деле, как раз христианство самым подходящим инструментом оказалось, т.к. разрушало домашние родовые святыни и навязывало нечто мифическое которое ещё нужно найти и заслужить, опровергало главенство мужского начала-строгой иерархичности вертикали власти и внедряло женскую горизонталь анархичности

в результате чего и начались и блуждания и блудодействия, грабежи и крышивания с отчисление дани оброка, подати. налога...
« Последнее редактирование: 16 Январь 2010, 23:25:53 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #171 : 16 Январь 2010, 22:13:32 »
Если верить источникам, Орда взимала десятину. Для захватчиков, это, прямо скажем, очень приемлемый подоходный налог.  :)
Сейчас и то больше дерут.

Орда взимала, князья взимали, и попы туда же - взимали. что в сухом остатке? смерть - лучший выход из сложившейся ситуации.

И по теме налогов.

НАЛОГИ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ За сбор налогов были ответственны сборщики податей (баскаки), перед которыми открывалось обширное поле для злоупотреблений. В Золотой Орде широко практиковалась отдача сборов на откуп, чаще всего отдельным купцам или даже купеческим компаниям, состоявшим обычно из мусульман. Откупщик вносил
в ханскую казну, определенную сумму, а затем со значительным превышением взыскивал ее с населения. НАЛОГИ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ * "харадж" - основной поземельный налог в пользу монгольской казны. * "ихраджат"- денежные и натуральные поборы на содержание эмиров,
государственных чиновников. * " тагар" со всякого человека, вошедшего в государственные списки, требовали а) пшеницу, или вина, или риса, б) две веревки, в) одну белую монету, г) стрелу, д) подкову. Тагар взимался также со скота в количестве одной головы с каждых 20 голов. Разновидностями этого налога являлись "тагар с быков" и "тагар с гумна". * "копчур" - платили скотоводческие (кочевые и полукочевые) хозяйства с 10 голов скота одна отбиралась в казну. Позднее копчуром называли вообще прямой подоходный налог с земледельцев и скотоводов. * "тамга" - Налог с торговли и ремесел в городах и сельских местностях, а так же так назывались внутренние пошлины, которые взыскивали на заставах с
товаров. * "тарх" - принудительная покупка продуктов из казенных хранилищ по ценам, в несколько раз превышающим рыночные, а также принудительная продажа крестьянами продуктов по заниженным ценам * "улаг" - почтовая повинность, связанная с обеспечением лошадьми почтовых станций (ямов), * "бигар" - принудительные работы по прокладке дорог, постройке крепостей,
дворцов, восстановлению каналов. * "нузл" или "нузул" (постой) - предоставление своего дома эмиру, прибывшему
в данную местность. Крестьяне при этом кормили свиту эмиров, их слуг и
лошадей. Необходимо так же отметить, что на народ возложили воинскую повинность, с
каждых девяти крестьянских дымов, обладателей полного земельного надела,
брали на военную службу одного человека.

Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн МВВ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 598
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-35
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #172 : 16 Январь 2010, 22:14:23 »
Я в курсе того, что язычество было слишком слабым, раз так легко сдалось.  Можно сколь угодно говорить об "ошибке", но никакой "гражданской войны" при Крещении не было. Да, были те кто не очень хотел отказываться от идолов, но таких было немного, да и те "сдались"..

Я ещё раз повторю - никто не позволил бы тогда Руси долго оставаться языческой.  Не приняли бы Православие, приняли потом бы католицизм или Ислам..
По второй части поста,не спорю. Но по первой... "язычество было слишком слабым"... (цензура)....до сих пор мы сохранили языческие корни!!! (масленница,коляда,иван-купала... до бесконечности можно перечислять)... Их из нас,и железом не выжечь. А то,что отдали тогда "пальму первенства",так это извечная наша (возможно не Ваша) беда. Авось пронесет... князьям виднее...
« Последнее редактирование: 16 Январь 2010, 23:23:12 от леший-74 »
Идеи могут быть обезврежены только идеями.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #173 : 16 Январь 2010, 22:15:37 »
Следуя заповедям Ясы Чингисхана предшественники Менгу-Темира не включали русских настоятелей, монахов, священников и пономарей в число "сосчитанных" во время переписи. Теперь же были утверждены привилегии духовенства как социальной группы, включая и членов их семей!

Монгольским чиновникам под страхом смерти запрещалось отбирать что-либо и требовать от духовенства выполнения какой-либо службы. К смерти приговаривался так же любой, кто был виновен в клевете и поношении греко-православной религии. Чтобы усилить действие хартии, в ней было помещено имя Чингисхана.

В качестве благодарности за дарованные привилегии от русских священников и монахов ожидали, что они будут молить Бога за Менгу-Темира и его семью, за его наследников. Особо подчеркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними. Таким образом, была заложена основа церковного богатства, и с этой точки зрения, ярлык явился удачным внешнеполитическим шагом, поскольку обеспечивал, по крайней мере, до определенной степени, лояльность к монгольским ханам наиболее образованной социальной группы на Руси, которая пользовалась большим авторитетом среди народа.

И правда, руководимая греческими митрополитами, посвященными в сан в Византии, защищенная ханской грамотой, церковь на Руси тогда меньше зависела от княжеской власти, чем в какой-либо период русской истории.

Это время было также периодом, когда русская церковь имела возможность создать большую материальную базу для своей деятельности. Поскольку церковные земли были ограждены от вмешательства государственных властей, как монгольских, так и русских, они привлекали все больше крестьян и доля их производства в общем сельскохозяйственном продукте постоянно росла. Это особенно справедливо в отношении монастырских владений.

Уровень процветания, достигнутый русской православной церковью к концу первого века монгольского владычества, чрезвычайно помог ее деятельности. Среди задач, стоявших перед церковью в монгольский период первой была задача завершить христианизацию русского народа. В киевский период христианство утвердилось среди высших классов и горожан. Большая часть монастырей, основанных в то время, находилось в городах. Только в монгольский период сельское население Восточной Руси было еще более основательно христианизировано.
 
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #174 : 16 Январь 2010, 22:19:15 »
От делянки,далеко не уйдешь. Они не кочевники. Кто давал? Вот ведь,мудлон. Папа,а может дядька давали. А может купцыбояре звали "айда к нам княжить".
Ага..Тебе говорили что истощение..НЕТ урожая ..УБЕЖИШЬ..Короче думайчто хочешь..типа родновер.. "@$
А лиственное право..И почему они воевали что бы бросить старый СТОЛ и сесть на новый..ПОЧЕМУ не присоединяли к СВОЕМУ..А может и не было своего..?КАК и не было частной собственности на землю..
Короче похоже ты упрям..И аргументов НЕТ.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #175 : 16 Январь 2010, 22:24:02 »
Если верить источникам, Орда взимала десятину. Для захватчиков, это, прямо скажем, очень приемлемый подоходный налог.  :)
Сейчас и то больше дерут.
По Гумилёву Русь платила подати меньшие по сравнению с другими улусами.
Гораздо большие деньги уходили в Константинополь.
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #176 : 16 Январь 2010, 22:39:46 »
Ага..Тебе говорили что истощение..НЕТ урожая ..УБЕЖИШЬ..Короче думайчто хочешь..типа родновер.. "@$
А лиственное право..И почему они воевали что бы бросить старый СТОЛ и сесть на новый..ПОЧЕМУ не присоединяли к СВОЕМУ..А может и не было своего..?КАК и не было частной собственности на землю..
Короче похоже ты упрям..И аргументов НЕТ.. :#*

Ерунда.
В этот период времени уже существовали волости, князья облагали их данью, и половци постоянно нападали.
Отдельно не селились люди! Какие переселения? Всей волостью строили норку? Зто Русь, а не Хоббитания  ::)

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #177 : 16 Январь 2010, 22:44:34 »
Цитировать
Венцом этого явилось утверждение историка Островского, что во время внедрения христианства на Руси и борьбы с нежелающими креститься из 12 миллионов населения тогдашней Руси уцелело около четырех миллионов.


Что еще за Островский? И не было тогда 12млн. на Руси, что за бред?

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #178 : 16 Январь 2010, 22:46:21 »
Орда любая искала вне своей Родины источник наживы. Православная религия была им в подмогу.   ,G
Пример в студию...
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн МВВ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 598
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-35
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #179 : 16 Январь 2010, 22:49:52 »
Ага..Тебе говорили что истощение..НЕТ урожая ..УБЕЖИШЬ..Короче думайчто хочешь..типа родновер.. "@$
А лиственное право..И почему они воевали что бы бросить старый СТОЛ и сесть на новый..ПОЧЕМУ не присоединяли к СВОЕМУ..А может и не было своего..?КАК и не было частной собственности на землю..
Короче похоже ты упрям..И аргументов НЕТ.. :#*

Пост Елены,цитата Забелина,за номером 97... вот это мое. История похождений ...избранного народа... енто не мое. Я может быть и "типа родновер",а кто есть ты? А про аргументы,ты мне лучше не говори... можно сказать ты сам,лично присутствовал,когда история творилась,.........(ИЗМЕНЕНО ЛЕШИМ -74).
« Последнее редактирование: 16 Январь 2010, 22:53:03 от леший-74 »
Идеи могут быть обезврежены только идеями.

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #179 : 16 Январь 2010, 22:49:52 »
Loading...