Автор Тема: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?  (Прочитано 137502 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1780 : 28 Апрель 2010, 22:42:30 »

 
Хранилище саркофагов в Музее Рокфеллера
а вот сравните орнамент на гробницах, изображонных на этом фото, как много труда положено на их изготовление и как аккуратно они нанесены на камень...

и вот это "сенсационное" открытие...нацарапаное наспех гвоздём...не далее как в "прошлую" пятницу.
http://www.pravoslavie.ru/htdocs/sas/image/lt-mariamekaimara.jpg
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2010, 22:47:19 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1780 : 28 Апрель 2010, 22:42:30 »
Загрузка...

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1781 : 28 Апрель 2010, 22:48:11 »
to
Просто привёл данные из статьи без каких-либо комментов. Привёл для того, чтобы показать, что на западной Украина - проживает сильно тюркизированное население. Книга Стороженко об этом же, только в 19 веке про геном не знали.


См. аборигена - Матвей Меховский (1457 — 1523гг.), Трактат о Двух Сарматиях.
"Далее, у Сарматских гор (Карпаты), живет народ руский (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков — в Коломые, Жыдачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа — Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских — округ Саноцкий. По направлению к центру Русии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками — верхним и нижним. Это — столица Русии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре".
Поляки этнически не однородны, шляхта - из иранцев (сарматы), народ (быдло) - из склавинов (индоевропейцев), так исторически сложилось со времен аварскогои каганата. Государство поляков ранее, по-латыни, называлось Polonia (страна пленных)  происходило от слова polon (полон, пленение).
С генетикой здесь будут проблемы если  выборка производилась без учета этой этнической неоднородности.

Оффлайн Аватар

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-28
  • Пол: Мужской
  • PARADISE LEFT BEHIND
    • WELCOME  SPIRAL  FLIGHT
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1782 : 28 Апрель 2010, 22:56:05 »
Всем  известна  простая  истина: «Народ  без  истории,  что  дитя  без  родителей»!
 "=?http://spiral.z52.ru/index.php?option=content&task=view&id=44
W E L C O M E    S P I R A L    F L I G H T    http://www.spiral.z52.ru/

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1783 : 28 Апрель 2010, 23:22:41 »
to
Просто привёл данные из статьи без каких-либо комментов. Привёл для того, чтобы показать, что на западной Украина - проживает сильно тюркизированное население. Книга Стороженко об этом же, только в 19 веке про геном не знали.


 
Поляки этнически не однородны, шляхта - из иранцев (сарматы), народ (быдло) - из склавинов (индоевропейцев), так исторически сложилось со времен аварскогои каганата. Государство поляков ранее, по-латыни, называлось Polonia (страна пленных)  происходило от слова polon (полон, пленение).
С генетикой здесь будут проблемы если  выборка производилась без учета этой этнической неоднородности.


не станем многословить...
ПОЛЯКИ... ПОЛЬ-ША это происходит от ПОЛЕ...ПОЛЯНь-Инь...ТРИ-ПОЛЯ, ТРОЯ...т.е. поляки древляне и славяне это народы ТРОИ  Три-поля

ПОЛ-ОН...ФАРА-ОН...АРИЙ-ОН - эти слова одного временного периода

полон-ез Агинского - тоже от  понятия - "плен"?
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2010, 23:31:49 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1784 : 28 Апрель 2010, 23:25:47 »
Всем  известна  простая  истина: «Народ  без  истории,  что  дитя  без  родителей»!
 "=?http://spiral.z52.ru/index.php?option=content&task=view&id=44

Только начала читать статью и сразу хочу поправить

Цитировать
Вот уже много лет находки учёных-археологов говорящие о том что Руси более 3000 лет

Какие 3000 лет? Если кто-то забыл, то напоминаю, что до петровской календарной реформы на Руси был другой календарь. И сейчас по этому калкндарю 7518 год. Можно читать сколько угодно "умных" толкований этого счета дней, но факт остается фактом и 5508 лет русской истории выброшено в мусорку. А если календарь был, значит и система счета (как минимум) уже была. Потому что без счета даже зарубки не сосчитать.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2010, 23:31:05 от Елена »

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1785 : 28 Апрель 2010, 23:38:08 »
Аватар
Всем  известна  простая  истина: «Народ  без  истории,  что  дитя  без  родителей»!
 "=?http://spiral.z52.ru/index.php?option=content&task=view&id=44


Можно и так "Народ не знающий своей истории будет изучать чужую".
По вашей ссылке -
"У берега моря Хвалынского, где впадает в него река Кощеева, стольный град стоит царства иудейского. Его стены в небеса упираются, за его башни тучи цепляются. На холме там в Кремле сидит сам Кощей каган, управляет землями великими. Он неволит людей всех племен и всех стран, покоряет их хазарами дикими.
Продает каган русских невольников: басурманам - за море Хвалынское, за пески сыпучие Каракумские; христианам - за море черное; латинянам - за море Средиземное. Всем нужны рабы русские, сильные: и гребцы на галеры военные; и в карьеры – рудокопы рабочие; и на земле работать – руки крестьянские; и в пастухи степняков стад бесчисленных".
Речь идет о склавинах из Придунавья и Эльбы (индоевропейцах). И далее по тексту -
"Лишь одно ему племя противится: племя руссов, потомков ариев, сошедших с Севера, против рабства вовек воюющих".
 Арии - племя росов, а не русов. Иранцы - как известно не одного роду со славянами. Вот так замена  одной буквы (О на У) и россияне изучают, считают каким то образом своей историю иного народа (склавинов), забывая родную - СКИФСКУЮ.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1786 : 28 Апрель 2010, 23:39:34 »
Только начала читать статью и сразу хочу поправить

Какие 3000 лет? Если кто-то забыл, то напоминаю, что до петровской календарной реформы на Руси был другой календарь. И сейчас по этому калкндарю 7518 год. Можно читать сколько угодно "умных" толкований этого счета дней, но факт остается фактом и 5508 лет русской истории выброшено в мусорку. А если календарь был, значит и система счета (как минимум) уже была. Потому что без счета даже зарубки не сосчитать.
а были древние записи, где упоминаеться што на небе светило три солнца...т.е. Меркурий и Венера были ещё на столько горячими што светили как и само Солнце, потом они остыли и угасли...
если об этом сохранились устные и письменные свидетельства то это говорить о более ранних периодах существования руской культуры...

по чему именно руской - по тому што только руская культура интересуеться природой и природными явлениями... а все остальные технократы и торгаши иудеи как были так и остались
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2010, 23:42:49 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1787 : 28 Апрель 2010, 23:43:24 »
ИРуслан
не станем многословить...
ПОЛЯКИ... ПОЛЬ-ША это происходит от ПОЛЕ...ПОЛЯНь-Инь...



Не будем многословить, см. грамматику - не от слова pole, ибо в таком случае государство должно было бы иметь название Polia.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1788 : 28 Апрель 2010, 23:50:05 »
ИРуслан
не станем многословить...
ПОЛЯКИ... ПОЛЬ-ША это происходит от ПОЛЕ...ПОЛЯНь-Инь...



Не будем многословить, см. грамматику - не от слова pole, ибо в таком случае государство должно было бы иметь название Polia.
а граматеи у нас кто  на протяжении 1000 лет? - тото же...
а если придерживаться вашей версии...то польша должна сегодня именоваться  от слова полон - полония.

а вот КИ-Й-ЕВ,  ПОЛь-КИ, ПОЛя-КИ, ПОЛь-КА
КИ-ША-Н-ЕВ ...    ПОЛь-ША ... РА-ША

Цитировать
Арии - племя росов, а не русов. Иранцы - как известно не одного роду со славянами. Вот так замена  одной буквы (О на У) и россияне изучают, считают каким то образом своей историю иного народа (склавинов), забывая родную - СКИФСКУЮ.
РУ-НА РУ-Сов РУ-Сь, АРий-це-в,  ВИЙ-РУ-С... ПАПИ-РУС, РУС-АЛЬ-КА...русичи это народ ВАР-ЯГов ВАР-ВАРов ВАРРАВЫ и ВАРВАРЫ...
 РОСИ-НА = светлые совершенные образы ислучающие...

РУСи = РОСи = РЕСи = РЫСи = РАСи = РИСи = ....это расличные проявления свойств и качеств одного единого народа...
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2010, 00:13:33 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1789 : 29 Апрель 2010, 01:03:38 »
ИРуслан
а если придерживаться вашей версии...то польша должна сегодня именоваться  от слова полон - полония.

Поэтому и название страны было изменно, в современном официальном названии страны - "Rzeczpospolita Polona", стоит уж не существительное, а прилагательное - польская республика.
--------------
а вот КИ-Й-ЕВ,  ПОЛь-КИ, ПОЛя-КИ, ПОЛь-КА
КИ-ША-Н-ЕВ ...    ПОЛь-ША ... РА-ША
РУ-НА РУ-Сов РУ-Сь, АРий-це-в,  ВИЙ-РУ-С... ПАПИ-РУС, РУС-АЛЬ-КА...русичи это народ ВАР-ЯГов ВАР-ВАРов ВАРРАВЫ и ВАРВАРЫ...
 РОСИ-НА = светлые совершенные образы ислучающие...
РУСи = РОСи = РЕСи = РЫСи = РАСи = РИСи = ....это расличные проявления свойств и качеств одного единого народа...



Вот к этому и приводят игры в буквы, что скифы и их славянская челядь (смерды) становятся у вас единым народом.
ЗЫ. "Гунны применили давнишнюю тактику номадов: они погнали только что покорившихся на передовую линию против следующих врагов, а сами оставались позади, подстегивая своих подчиненных и помогая им в самые решительные моменты. Это предохраняло их от значительных потерь в людях. Таким образом, нарастая, как снежный ком, появлялись они и в Средней Европе, захватили в своем движении на запад и среднеевропейские славянские племена, которые стали служить им буфером против их врагов на западе. Эта роль славян была столь значительна, что славян стали называть "гуннами" по их подчиненности последним".
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2010, 01:08:18 от vlek »

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1790 : 29 Апрель 2010, 05:47:11 »
ИРуслан
а если придерживаться вашей версии...то польша должна сегодня именоваться  от слова полон - полония.

Поэтому и название страны было изменно, в современном официальном названии страны - "Rzeczpospolita Polona", стоит уж не существительное, а прилагательное - польская республика.
--------------
а вот КИ-Й-ЕВ,  ПОЛь-КИ, ПОЛя-КИ, ПОЛь-КА
КИ-ША-Н-ЕВ ...    ПОЛь-ША ... РА-ША
РУ-НА РУ-Сов РУ-Сь, АРий-це-в,  ВИЙ-РУ-С... ПАПИ-РУС, РУС-АЛЬ-КА...русичи это народ ВАР-ЯГов ВАР-ВАРов ВАРРАВЫ и ВАРВАРЫ...
 РОСИ-НА = светлые совершенные образы ислучающие...
РУСи = РОСи = РЕСи = РЫСи = РАСи = РИСи = ....это расличные проявления свойств и качеств одного единого народа...



Вот к этому и приводят игры в буквы, что скифы и их славянская челядь (смерды) становятся у вас единым народом.
ЗЫ. "Гунны применили давнишнюю тактику номадов: они погнали только что покорившихся на передовую линию против следующих врагов, а сами оставались позади, подстегивая своих подчиненных и помогая им в самые решительные моменты. Это предохраняло их от значительных потерь в людях. Таким образом, нарастая, как снежный ком, появлялись они и в Средней Европе, захватили в своем движении на запад и среднеевропейские славянские племена, которые стали служить им буфером против их врагов на западе. Эта роль славян была столь значительна, что славян стали называть "гуннами" по их подчиненности последним".


Респект, Влек!!! Знание истории на уровне историков профи  g<g
Здесь в основном имеет место (перетягивания одеяла) каждый в свою сторону...

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1791 : 29 Апрель 2010, 06:31:02 »
См. аборигена - Матвей Меховский (1457 — 1523гг.), Трактат о Двух Сарматиях.

У Меховского была идея-фикс: Сарматия, сарматы и т.д. и т.п.
А еще именно этот тип придумал термин "иго"  "@$

Поляки этнически не однородны, шляхта - из иранцев (сарматы), народ (быдло) - из склавинов (индоевропейцев), так исторически сложилось со времен аварскогои каганата. Государство поляков ранее, по-латыни, называлось Polonia (страна пленных)  происходило от слова polon (полон, пленение).

1. Разделение на "быдло" и шляхту, на мой взгляд, не более чем политический заказ, который Матвейка успешно выполнил и получил свой "пирожок с полочки".

2. <<из иранцев (сарматы), народ (быдло) - из склавинов (индоевропейцев)>>
Данное выражение - бред.
Иранцы - это ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ.

С генетикой здесь будут проблемы если  выборка производилась без учета этой этнической неоднородности.

А какие Вы хотите увидеть генетические различия между двумя ветвями индоевропейцев?
При чем очень близкородственных. Ближе чем иранцы, к славянам только балты. Ну еще германцы и индоарии - примерно на том же уровне.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2010, 06:32:50 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1792 : 29 Апрель 2010, 08:06:06 »

Вот к этому и приводят игры в буквы, что скифы и их славянская челядь (смерды) становятся у вас единым народом.
ЗЫ. "Гунны применили давнишнюю тактику номадов: они погнали только что покорившихся на передовую линию против следующих врагов, а сами оставались позади, подстегивая своих подчиненных и помогая им в самые решительные моменты. Это предохраняло их от значительных потерь в людях. Таким образом, нарастая, как снежный ком, появлялись они и в Средней Европе, захватили в своем движении на запад и среднеевропейские славянские племена, которые стали служить им буфером против их врагов на западе. Эта роль славян была столь значительна, что славян стали называть "гуннами" по их подчиненности последним".


РУСЫ, РОССЫ, РУССКИЕ - население территории Руси, представлявшей первоначально (9 в.) небольшой участок днепровского Правобережья с центром в Киеве и южной границей по реке Рось. Существует огромное количество гипотез о происхождении названия "Русь" и соответственно этнонима "русичи" и его вариантов. Норманнисты указывают на финское происхождение названия "Русь", которое, в свою очередь, будто бы возникло из шведского roods - "гребцы". Сторонники южного происхождения названия указывают на обозначение в иранских и индоарийских языках светлого или белого цвета, который часто символизировал социальное притязание родов. В Западной Европе Русь называлась также Ругией, Ругенией, Руйей, Руйяной. В 1 в. в Галлии существовало кельтское племя рутенов, которое часто сопровождалось эпитетом "флави рутены", т. е. "рыжие рутены" .Анну Русскую дочь Ярослава Мудрого французские источники называли Анной Рыжей. В русской средневековой традиции была версия, что название это связано с цветом "русый".В некоторых ранних славянских памятниках зафиксировано обозначение месяца сентября как руен, рюен, почти так, как в славянских языках назывался остров Рюген (Руйяна). Значение этого названия месяца то же, что и прилагательного русый: коричнево-желтый, багряный. Гораздо позже слово "русый" стало обозначать в русском языке совсем другой оттенок.Византийский термин Рос, который и дал позднее название государству Россия, был заимствован из Библии, когда по случаю скоропостижной смерти одного из гуннских  вождей, собиравшегося в поход на Византию, в Константинополе "совершено было благодарственное моление, и патриарх Прокл держал речь, в которой уподоблял гуннов росам и мосохам пророка Иезекииля". Пророк говорит о племенах царей Роса, Мосоха и Тобела как о народах "от пределов севера".
http://www.hrono.ru/etnosy/rusich.html
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1793 : 29 Апрель 2010, 08:19:36 »
http://pereswet.narod.ru/drevnerus/slav-rus-arab.htm
Итак, кто такие для арабов русы и кто такие для них – славяне?

Здесь необходимо первым делом разобраться с одним то ли лукавством, то ли добросовестным заблуждением тех, кто утверждает, будто для арабских авторов русы и славяне – одно и то же.

Собственно, такое утверждение у арабов действительно есть. Но история потому и история, что имеет дело со временем. То есть с некой физической субстанцией, в теле которой то ли происходят сами, то ли самим временем вызываются различные изменения. Всего – от физических тел до взаимоотношений между народами. Иными словами, высказывания арабов о нашем предмете нельзя анализировать вне временного контекста.

Если же исходить из первичности времени, то получается картина следующая.

Считается, что наиболее раннее упоминание «здатокудрых саклабов» содержится в поэме ал-Ахталя, написанной около 700 года. Это дошло до нас, конечно, в позднейшей передаче, но само известие и его эпоха хорошо корреллируются между собой: и славяне, и арабы примерно в это время должны были познакомиться друг с другом на территории Византии в ходе своей экспансии – арабов с юга, славян с севера.

Заметим, что поэт не говорит ничего о русах.

Затем о славянах говорит ал-Джарми – опять-таки в контексте достаточно реалистичном: об этом авторе рассказывает в 10 веке ал-Масуди, будто тот был в плену в Византии и был выкуплен в 845 году, и будто у ал-Джарми было сочинение про соседей византийцев. Масуди пишет: «…про тех, кто с ними соседит из государств бурджан, аваров, булгар, славян, хазар и других». Свидетельство Масуди о сочинении Джарми не вызывает сомнения у профессиональных историков, поскольку на это сочинение было еще несколько ссылок у арабских авторов.

Заметим снова: никаких русов нет. Есть только славяне. Если бы восточные славяне были русами, то их нельзя было бы не упомянуть, раз были упомянуты такие же соседи империи через Черное море – хазары.

Это пока не отрицает гипотезы, что русы – западные славяне, о которых арабы ведать не могли, но тем не менее ставит некую временную веху: арабы знали славян уже в конце 7-го - начале 9-го веков, но еще не знали русов. Зато уже в 10 веке русы появляются на арабском горизонте – и снова настолько внезапно и массированно, что Черное море в их языке из Хазарского превращается в Русское (бахр ар-рус).

То есть кот и на арабов спрыгнул так же неожиданно, как и на византийцев. И этот кот – не славянский, иначе море было бы названо как-нибудь вроде «бахр ар-сакалиба».

Еще через некоторое время арабы узнают про Балтийское море. В 11 веке ал-Бируни пишет, что на севере, близ земли славян, от Окружающего моря отходит залив, называемый по имени одного из проживающих там народов Варяжским – «бахр варанк». При этом предположить, что до арабов дошло имя одного из составляющих более крупный союз славянского племени, когда на Балтике страшно буйствовали норманны, - нелогично. Тем более, что земля славян здесь упоминается отдельно.

Но вернемся к непосредственным упоминаниям у арабов славян и русов. Чтобы  не путаться в различных авторах, которые частенько переписывали данные друг у друга, приведем эти упоминания в некой событийной последовательности, взяв ее из книги «Древняя Русь в свете зарубежных источников».

6-7 века – первые упоминания о «сакалиба». Персидский принц Джамасба бежит в середине 6-го века через Дербент к хазарам и славянам.

Первая половина 8 века: упоминания славян связаны с описанием арабо-хазарских войн.

Середина 9 века – снова славяне в контексте арабских войн в Закавказье.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1794 : 29 Апрель 2010, 08:20:22 »
Никаких русов нет. Первое смутное упоминание о них появляется в 10 веке, когда один из царей с Кавказа направил посла к царю русов.

Но здесь, кажется, ошибка? Ведь упоминания о русах у арабов и персов встречаются в рассказах о событиях тех же 6-7 веков?

Нет, никакой ошибки нет. Ибо только что приведенное «смутное» высказывание является примером, когда в рукописях позднейших авторов русы совмещаются со славянами. Примеры такие есть еще.

Та же середина 6 века: русы – враждебный арабам северный народ, союзный хазарам. Упомянуты в том же контексте (рядом с именем Хосрова I Ануширвана), что прежде славяне. Но только если о славянах писал ат-Табари (839-923 гг.), то о русах – ас-Саалиби (961-1038 гг.), когда на землях славян вовсю высилось государство Русь.

То же касается и следующего примера.

Середина 7 века: упоминается необходимость охранять Дербентский проход от варварских народов. Вот только у ат-Табари эти народы поименно не названы, а вот у Балами, писавшем в 960-х, славных Святославовых годах, по свежим следам нашествий русов на Каспий, среди этих народов оказываются русы.

Итак, немногочисленные совмещения славян и русов ранних времен у арабских авторов откровенно спорны, поскольку авторы эти жили в более поздние времена, когда Русь действительно была уже вполне славянским государством, и у ее арабских современников возникала вполне закономерная аберрация этнонимов. Когда же об одном и том же событии писали авторы более древний и более поздний, то именно более поздний либо замещал славян русами, либо вовсе приписывал их туда, где «их не стояло».

Если же говорить о достоверных упоминаниях, то самым ранним автором на эту тему является Ибн Хордадбех (820-912 гг.) – автором тем более ценным, что основную часть своей жизни провел в области Джибал, около южного побережья Каспия на границе с нынешним Азербайджаном. То есть был ближе всех к тем народам, о которых писал.

Считается, что о русах он писал самое позднее в 840-х годах. И именно у него содержится наиболее «чистое» свидетельство, что «ар-Рус – одна из разновидностей славян». Кроме того, он говорит, что переводчиками для русов служат славяне-евнухи, и что русы называют себя христианами.

Однако в этой «чистоте» и таятся основные вопросы.

Начнем с самого простого – «христианства» купцов-русов. Были ли они ими на самом деле – неизвестно, поскольку им ничего не оставалось, как ими называться. Ибо Коран повелевает убивать (если не обращать в истинную веру) всех язычников, зато достаточно веротерпим к «верам Книги» - христианству и иудейству. Даже если русы и не были христианами, у них не было иного выхода, как «стать» ими – ибо что у правоверного, что у иудея на теле есть неоспоримые следы их принадлежности к своей вере, а ни язычники, ни христиане извращенческими операциями над младенцами не баловались.

Далее. Уже у младшего современника Ибн Хордадбеха – Ибн ал-Факиха – тот же рассказ о русских купцах уже не содержит упоминания о русах, говоря лишь о славянских купцах. Таким образом, получается противоречие – не первое и не последнее. Ибо к 903 году, когда, как считается, автор составил свой труд, русы контролировали славянские земли и, собственно, их этноним должен был замещать славянский, как это и происходило в дальнейшем во всей арабской литературе, касающейся русской темы. Логичное объяснение этому может быть одно: кто-то очень серьезно не пускал русов на юг, торговать с арабами. Но пропускал славян. Тем самым все же проводя явное различие между двумя «видами славян».
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1795 : 29 Апрель 2010, 08:21:13 »
Но главное: это действительно самое серьезное свидетельство того, что русы могли быть западными славянами. Особенно в этом убеждает наличие клада в Ральсвике на Рюгене, где собрано большое количество арабских дирхемов как раз середины 9 века. Однако и здесь не все однозначно: похожие клады первого периода обращения арабского серебра расположены и на территории будущей Древней Руси – и аккурат в тех местах, где локализуются мощные скандинавские артефакты и погребения – у Ростова, у Чернигова, у Гнездова и проч.

Так что здесь, скорее всего, имеет место проявление той самой циркумбалтийской общности – чьи интернациональные представители оставили свои клады по всей территории своей торговой и боевой деятельности.

Далее мы видим усиления противоречий в арабских источниках. Ибн Русте в труде 903-913 годов снова разделяет славян и русов – причем на разные государства. Более того, русы, предводительствуемые хаканом (само по себе восточное понятие, едва ли применимое к вождям что скандинавов, что западных славян), нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там их продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. И все это происходит на непонятном фоне непонятного болотистого острова русов, с которого они все эти непотребства и совершают.

Совершенно очевидно, что здесь смешаны несколько различных свидетельств и описаний. Русы, предводительствуемые «царем, называемым хаканом» - блестящая аналогия с известием Бертинских анналов, где присутствуют шведы. Но у шведов не было хаканов, а титул этот выдает восточную локализацию этого «острова» - то есть такую, где титул хакана употребим и, главное, титулатурно понятен. Но никаких болотистых островов диаметром в три дня пути на востоке, вблизи хазар или булгар, мы не знаем.

Далее идет совершенно адекватное описание типичного норманнского нападения на береговых жителей. Словно взято из Ксантенских анналов. И оно свидетельствует не только о том, что русы – не «вид славян», - но и показывает их враждебно-агрессивные настроения в отношении последних.

То, что русы везут славян продавать к хазарам или булгарам, показывает, что локализованы они где-то поблизости от Волги, и уж вряд ли в районе Эльбы.

А далее мы видим почти классическое описание полюдья, как у Константина Багрянородного: русы не сеют, не пашут, а забирают необходимое у славян и тем торгуют. Это – описание оккупационной власти…

Что из всего этого следует? Прежде всего – что русы не славяне, и земли русов – не земли славян. Что русы являются агрессорами в отношении славян и не считают их равными себе, поскольку смело и без зазрения совести обращают их в рабство и торгуют ими. А в некоторых местах они уже установили режим, при котором имеют возможность возмещать свои материальные потребности прямым обложением славян данью.

Таким образом, мы видим типичнейшую картину начального завоевания варягами будущих русских земель, как ее нам описывают русские летописи и византийский император. И эта картина в любом случае противоречит легенде о призвании «родного» славянского князя из ободритов, который должен править землей по закону и покону. Закона у русов для славян нет.

Следующее свидетельство о русах – из 920-х годов от Ибн Фадлана. Этот автор видел русов непосредственно, говорил с ними, видел их обряды. И в одежде, и в вооружении, и в обычаях у этих русов ничего нет общего со славянами, насколько мы знаем это по источникам. Впрочем, по мнению некоторых вполне уважаемых исследователей, черты славянской и финской культуры у них все же присутствуют. Но это и понятно: русы к этому времени уже полвека живут на славяно-финских землях даже по чисто летописным свидетельствам и почти двести лет – по археологическим (если считать от Ладоги).
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1796 : 29 Апрель 2010, 08:22:17 »
Это смешение становится все более явным с течением времени. Ибн Йакуба в 960-х годах относит русов (как, впрочем, и печенегов с хазарами) к народам, говорившим по-славянски, так как они уже смешались со славянами. И так ведь оно и есть: это же времена вполне славянского уже великого русского князя Святослава!

Следующий автор – Ибн Хаукаль – уже (в 950-970 годах) не упоминает славян на территории Руси. Для него уже существуют лишь три группы русов. Судя по тому, что каждый раз упоминается отдельный правитель, речь идет о трех княжествах русов – Куйабе, ас-Славийе и ал-Арсанийе.

Куйаба находится ближе всего к Волжской Булгарии и практически всеми идентифицируется как Киев. Сложнее со Славией. Ее идентифицируют с Новгородом. Но вообще-то по транспортно-географической логике от Новгорода как раз ближе к Булгару, если идти через волоки и по Волге. С другой стороны, по той же логике и от Киева не очень далеко: через Десну в Оку – и ты практически на месте. Зато Славия дальше от арабского ареала, так что серьезных возражений против Новгорода можно не выдвигать. А вот Арсания (или Артания) вызывает споры. Мысль о том, что это – Ростов, можно сразу отвергнуть – это географически ближе всего к Булгару. Черные соболя и олово в качестве экспортных товаров показывают на некие, с одной стороны, чащобно-лесные пространства, с другой – на какие-то горы. Можно ли это как-то более точно локализовать – вопрос по-прежнему открытый.

Но больше всего смущает наличие «царей» в этих землях. Если вспомнить, в какое время составлял свой труд Ибн Хуакаль – 950-970-е годы - то это время единоличного правления на Руси князя Святослава. Никаких царей здесь быть не может.

С другой стороны, Святослав в это время как раз разделил Русь между сыновьями. В Куябе сидел Ярополк, в Славии – неизвестно кто, некий полузаконный бастард, потому у Славии царь не упомянут, а Арсания, по логике – Древлянская земля под управлением Олега. Могли ли тамошние русы убивать всех иностранцев? Да почему бы и нет!

Но беда в том, что никакой столицы Арсы мы в деревской земле не находим. Искоростень же переделать в Арсанию-Артанию… Кажется, даже профессиональные арабисты до такого не дошли.

Тогда, возможно, Славия и Арсания – земли, к Руси собственно не относящиеся? Здесь можно только строить предположения. Славия, которая дальше от Булгара – это может быть и земля западных славян. К тому же про нее единственную автор не говорит как про землю, управляемую царем, - так что самая удаленная группа русов вполне может оказаться этим набором враждебных друг другу прибалтийских славянских племен. Но вот царь в Арсе не локализуется и в этом случае – ни одна другая хотя бы славянская земля под описание автора не подходит. Разве что она… не славянская! А… скандинавская!

Тут сходится все. Леса с горами, где есть и соболя и олово? – есть! Русы? – так они вроде бы отсюда и пошли! Враждебные к иностранцам? – ну еще бы: по тем временам лишь отойди в сторонку от торгового вика – вмиг в рабах или трупах окажешься! Есть и название похожее: на карте Идриси 12 века примерно между zueda (Швеция) и norfega (Норвегия), чуть левее находится местечко под названием hars. Вот вам и арсания, и ар-русия, да и та самая, возможно, столь искомая скандинавская русь! А ну-ка заглянем, где у нас помещает эту русь Нестор? – да там же: после шведов, норманнов и готов – но перед данами, коих он по старинке величает англами!

Но тут мы несколько отвлеклись. Если продолжить анализировать сочинения позднейших арабских авторов, то мы увидим, что они по-прежнему, хотя со все меньшей однозначностью, разделяют русов и славян. Ал-Масуди до 956 года упоминает раздельно славян и русов на службе у хазар. Но в 912 году на Каспий у него направляются через Хазарию только русы. И вообще – у арабов плавают по морям в основном русы и почти никогда – славяне. Если же это случается – как при нападении на Андалузию, то тот же Ибн Хаукаль снова отделяет корабли русов от кораблей славян.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1797 : 29 Апрель 2010, 08:23:13 »
Неизвестный автор «Худуд ал-Алам» поминает около 982 года славян и русов раздельно – в той же оппозиции, что и болгар, печенегов, хазар, алан и прочих. И эта традиция поддерживается примерно до 11-12 веков, когда русы в представлении арабов окончательно замещают славян.

 

Таким образом, из анализа арабских сообщений о русах и славянах можносделать несколько выводов.

1. Нигде русы не идентифицируются с западными славянами.

2. Русы вообще редко идентифицируются со славянами и в основном у поздних переписчиков и интерпретаторов.

3. Когда русы совмещаются со славянами у древних арабских авторов, это вызывает множество новых загадок.

4. Славяне в целом предшествовали русам на восточноевропейском пространестве.

5. Отношения между славянами и русами в восприятии арабов переживали несколько этапов:

- вражды и агрессии со стороны русов,

- оккупации русами славян,

- союза между русами и славянами,

- постепенного слияния в обычаях и обрядах,

- переноса названия русов на славян.

В целом же нам остается сделать следующие выводы по совокупности анализа:

1. И западные, и восточные авторы в целом отделяют славян от русов.

2. Если верить нашей собственной русской летописной идентификации русов с варягами, то русы являются норманнами-скандинавами, опять-таки отделяемых от западных славян.

3.  Судя по комплексу археологических и летописных источников, земли восточных славян захватили в 860-х годах скандинавы, которые назывались или были кем-то названы русью.

4. Судя по арабским источникам, в дальнейшем происходило постепенное слияние русов и славян, в результате которого и возник впоследствии русский народ – народ, принадлежащий русам, происходищй от русов, подчиненный русам. Словом, притяжательно-прилагательный по отношению к русам.

 

 

Форум "Русское начало"
На главную

**** И только самой верной, и , следовательно, наиболее истинной версии о том, кто такие русы, так и не было приведено. А русы - это сложный этнический симбиоз, являющийся потомками выходцев из Меотиды. Потомками тех, кто впервые научился обрабатывать железо, разойдясь во многие страны Древнего Мира на правах главного технологического гегемона.
Но главным вопросом, дающим полное представление о  том, кем были русы, является вопрос - зачем русы торговали свинцом (который почему - то называют оловом)?
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2010, 08:30:46 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Аватар

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-28
  • Пол: Мужской
  • PARADISE LEFT BEHIND
    • WELCOME  SPIRAL  FLIGHT
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1798 : 29 Апрель 2010, 08:54:56 »
Только начала читать статью и сразу хочу поправить

Какие 3000 лет? Если кто-то забыл, то напоминаю, - спасибо за напоминание, писатель из меня, прямо скажу - никудышний, поэтому для меня очень ценно Ваше внимание. Мне больше нравится мыслить образами - http://www.spiral.z52.ru/ , может и там что то подскажите, буду весьма признателен.
Посмотрите пж. вот так лучше? : Вот уже на протяжении 1000 лет нам нагло врут про наше прошлое, утверждая что якобы Русь появилась с крещением князя Владимира, а раньше до христианизации сидели дикари на болотах и больше никого не было на нашей территории. Вот уже много лет находки учёных-археологов говорящие о том что Руси более 7000 лет, упрямо замалчиваются. Так например в 1987г при строительстве Гэс на урале был обнаружен древний город "Мастеров" - Аркаим которому 5000 лет. В каждом доме были металлургические печи! А это на 2500 лет раньше, чем официальное признание плавления бронзы! И ни одно средство массовой информации не сказало об этом величайшем открытии!
W E L C O M E    S P I R A L    F L I G H T    http://www.spiral.z52.ru/

Оффлайн Аватар

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-28
  • Пол: Мужской
  • PARADISE LEFT BEHIND
    • WELCOME  SPIRAL  FLIGHT
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1799 : 29 Апрель 2010, 08:58:00 »
Только начала читать статью и сразу хочу поправить

Какие 3000 лет? Если кто-то забыл, то напоминаю, - спасибо за напоминание, писатель из меня, прямо скажу - никудышний, поэтому для меня очень ценно Ваше внимание. Мне больше нравится мыслить образами - http://www.spiral.z52.ru/ , может и там что то подскажите, буду весьма признателен.
Посмотрите пж. вот так лучше? : Вот уже на протяжении 1000 лет нам нагло врут про наше прошлое, утверждая что якобы Русь появилась с крещением князя Владимира, а раньше до христианизации сидели дикари на болотах и больше никого не было на нашей территории. Вот уже много лет находки учёных-археологов говорящие о том что Руси более 7000 лет, упрямо замалчиваются. Так например в 1987г при строительстве Гэс на урале был обнаружен древний город "Мастеров" - Аркаим которому 5000 лет. В каждом доме были металлургические печи! А это на 2500 лет раньше, чем официальное признание плавления бронзы! И ни одно средство массовой информации не сказало об этом величайшем открытии!
W E L C O M E    S P I R A L    F L I G H T    http://www.spiral.z52.ru/

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #1799 : 29 Апрель 2010, 08:58:00 »
Loading...