КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[171]

Иметь свою точку зрения...Ваше конституционное право. Я согласен с Вами, что инфы о том периоде с гулькин клюв. Да и она, скорее всего, интерпретирована в нужном направлении.
Давайте рассуждать здраво.
1. Не все князья приняли христианство скопом и сразу. Тот же победитель хазар -Святослав! Леса были густые а славяне войны толковый! Могли бы такое устроить попам, что те бы бежали и пердели. Но этого не произошло.
2. Тогда Русь стояла перед дилеммой, либо объеденятся и выжить, либо погибнуть. Вспомните походы Ольги на древлян.....и причину походов. Волхвы сие сделать не смогли, христиане смогли, не важно как..смогли.
3. Таже самая проблема встала и перед князьями -централизация власти! Так как её решали, а?
Ну и много чего ещё....
А по поводу Фроянова...Вы не правы,т.к. достаточно погуглить отзывы о его работах. Ему доставалось со всех сторон...и от тех и от проваславных. Обычно это говорит о том, что он прав. Тютчев, Ключевский имели примерно ту же точку зрения.... И небезизвестная боярыня Морозова с Ломоносовым.
Алексеева надо читать осторожно....
Искренне , Удачи и благодарю за то, что Вы со мной спорите.
Если резок, простите....

кстати...перед принятием христианства в киеве был построен пантеон русских богов...т.е.князья понимали,что единение требует единой религии....я с вами согласен,что в разных местностях разные боги были БОЛЕЕ почитаемы...но тем не менее пантеон богов был один....итак вернёмся к киевскому капищу...так вот, предполагают,что построен он был на месте разваленной церкви, что может означать только одно-борьба между сторонниками строй(языческой) веры (централизованной и упорядоченной) шла довольно продолжительное время...ещё в 19 веке попы жаловались в вышестоящие инстанции о том,что беременные женщины к Макоши ходят....почему победило христианство????? вот это вопрос....скорее всего верхушка знати была куплена.кому золото,кому власть...

[леший-74]

кстати...перед принятием христианства в киеве был построен пантеон русских богов...т.е.князья понимали,что единение требует единой религии....я с вами согласен,что в разных местностях разные боги были БОЛЕЕ почитаемы...но тем не менее пантеон богов был один....итак вернёмся к киевскому капищу...так вот, предполагают,что построен он был на месте разваленной церкви, что может означать только одно-борьба между сторонниками строй(языческой) веры (централизованной и упорядоченной) шла довольно продолжительное время...ещё в 19 веке попы жаловались в вышестоящие инстанции о том,что беременные женщины к Макоши ходят....почему победило христианство????? вот это вопрос....скорее всего верхушка знати была куплена.кому золото,кому власть...

Да все и всегда куплены, чему тут удивлятся!
Пантеон.....есть упоминания, согласен. НО......... поздно, слишком поздно! Раньше думать надо было....
Борьба шла....Святослава с мамкой(Ольга), брата с братом. Каждый искал выгоды...и не только материальной. Тут проблема даже не в идоле, а в том, что славяне всегда жили особенно, ментальность такая. Я не зря говорил о том, что христианство на Руси ПОДСТРОИЛОСЬ под народ. Сохранило старые , языческие обряды и почуяв неладное,христиане, очень сильно развивали "монастырское дело", которое позволяло монахам хотя кушать за свой счёт. До сих пор...масленница вызывает зубовный скрежет у попов, но они терпят. Начхать нашему народу на всё. Тут надо говорить о том, что мы и христианство смогли переделать и от того христианства фактически мало что осталось. Примеров много....
Да, ещё посмотрите на то, как относятся к нам исламисты и буддисты.....дорогого стоит.

[диоген]

а кто сказал что на Руси была работорговля???????
из каких источников вы взяли,что Богам приносили человеческие жертвы????
поди монахи в своих кельях написали??  

Не только..Арабские источники тоже говорили..

[диоген]

а не подскажете, уважаемый, когда на Руси было закреплено крепостное право????  

я напоминаю...есть настоящая Русь....а есть то во что она превратилась после 988 г.

,И во что она превратилась..и что было до..Боюсь все это будет боян обыкновенный.. $

[171]

Не только..Арабские источники тоже говорили..

примеры пожалуста...

[диоген]

(по памяти) В 1333 г хан Узбек  таким же образом заставил подданных принять ислам...население орды уменьшилось на треть. Не согласные принять новую религию были убиты или убежали.  
 Прогресс требует смазки человеческой кровью ?

Протестанство потребовало от Германии две трети населения и разрушения единства..Обычное дело..

[диоген]

это он намекает,что язычникибыли мазохистами.и им ужасно нравилось,когда их сжигали... ?

ИМ нравилось описывать как их сжигали..А это не совсем то что бы сжигали..

[171]

Да все и всегда куплены, чему тут удивлятся!
Пантеон.....есть упоминания, согласен. НО......... поздно, слишком поздно! Раньше думать надо было....
Борьба шла....Святослава с мамкой(Ольга), брата с братом. Каждый искал выгоды...и не только материальной. Тут проблема даже не в идоле, а в том, что славяне всегда жили особенно, ментальность такая. Я не зря говорил о том, что христианство на Руси ПОДСТРОИЛОСЬ под народ. Сохранило старые , языческие обряды и почуяв неладное,христиане, очень сильно развивали "монастырское дело", которое позволяло монахам хотя кушать за свой счёт. До сих пор...масленница вызывает зубовный скрежет у попов, но они терпят. Начхать нашему народу на всё. Тут надо говорить о том, что мы и христианство смогли переделать и от того христианства фактически мало что осталось. Примеров много....
Да, ещё посмотрите на то, как относятся к нам исламисты и буддисты.....дорогого стоит.

надо учитьывать ещё и то,что христианство бала ВЫГОДНАЯ для правтелей религия......вся власть от бога.....

[леший-74]

надо учитьывать ещё и то,что христианство бала ВЫГОДНАЯ для правтелей религия......вся власть от бога.....

Учитывать надо, только сие было не всегда и не у всех. По крайней мере на момент крещения про сие не думали.....Потом да! Но это было значительно позже...

[диоген]

Я скромнее в оценках ,но по любому это был прообраз гражданской войны со всеми её "прелестями"

Не было..Ну пободались некоторые города..Не более чем при обычной смене властей княжичей..И ..Все..Никто не хотел разрывать дорогу из варяг в греки..Потому города и так бывшие наполовину христианскими просто решили что Париж стоит мессы..А село вообще не знало что там творится..Ибо появлялась только поменять свой продукт на ремесленный..И ему было не до этого..Село начали христианизировать значительно позже..Найдя для этого соответствующую (мирную) технологию..

[леший-74]

Не было..Ну пободались некоторые города..Не более чем при обычной смене властей княжичей..И ..Все..Никто не хотел разрывать дорогу из варяг в греки..Потому города и так бывшие наполовину христианскими просто решили что Париж стоит мессы..А село вообще не знало что там творится..Ибо появлялась только поменять свой продукт на ремесленный..И ему было не до этого..Село начали христианизировать значительно позже..Найдя для этого соответствующую (мирную) технологию..

Точно....

[диоген]

примеры пожалуста...

У Гумелева есть примеры.. РУСЬ и Великая степь ..Там младенцев приносили в жертву..САМ он взял из арабского источника..Кстати сам Владимир со своей дружиной ритуально распял отца своей жены на мечах.. Об этом тоже говорено как Гумилевым так и другими авторами..Кстати они утверждают что упоминается об этом в письменах Шведов..Вроде часть варягов была от туда..

[леший-74]

Всё очень просто и очень сложно одновременно.
Приведу пример про Русь, образца 13- говека, когда Европа последний раз предложила нашим пращурам идти вместе.
Но Русь предпочла покровительство терпимых "монголов", а не жестоких "германцев". Потому Европа до сих пор отталкивает наших, через чур надоедливых правителей, которые просятся в Европу. Они обосновали сие так:
Мы вас , уродов, звали...вы не пошли и предали нас( Невский), мы из-за вас кризис Средневековья получили....еле выползли. А теперь...херушки вам...мы злопамятные! Это я слышал из уст одного, очень уважаемого сейчас политика.
Так что....смотреть на ответ этой темы надо широко.... Тогда Русь была ещё не определившаяся, а пушечное мясо лишним никогда не будет. Вот так...
Естественно, что всё написанное ИМХО!

[Прон]

А можно несколько глупых вопросов??

Волхвы и хазары это одно и тоже или нет??

Хазары, - это те же самые евреи, которые входили в верхушку Боспорского государства??

Как быть российским школьникам, которым сейчас  рассказывают, что древнерусское государство произошло как от Боспорского государства, так и от государства под названием "Киевская Русь"??

Буду благодарен за любые комментарии.

[Прон]

Всё очень просто и очень сложно одновременно.
Приведу пример про Русь, образца 13- говека, когда Европа последний раз предложила нашим пращурам идти вместе.
Но Русь предпочла покровительство терпимых "монголов", а не жестоких "германцев". Потому Европа до сих пор отталкивает наших, через чур надоедливых правителей, которые просятся в Европу. Они обосновали сие так:
Мы вас , уродов, звали...вы не пошли и предали нас( Невский), мы из-за вас кризис Средневековья получили....еле выползли. А теперь...херушки вам...мы злопамятные! Это я слышал из уст одного, очень уважаемого сейчас политика.

У этого политика случайно не Затулин фамилия???

[Винт]

 Разрешите старттопику слово молвить ! Читаю посты и радуюсь...- остались ещё неравнодушные к истории
 людины . Вечный цейтнот времени не позволяет возразить на всякий пост и аргументированно ответить.
 Но всё же попытаюсь...

В 1306 Филипп Красивый изгнал из Франции евреев, при этом естественно не забыл прихватить "бабки" и прочие их "майно", в 1307 он проделал тотже номер с тамплиерами....
Крещение Руси князем Владимиром из той же оперы - действие с чисто финансовой состовляющей....

Возражение моё в том что бабло не главная составляющая акции "крещение". В конце концов (в начале ) у Владимира нашлись спонсоры оплатить наём варяжской дружины с коей он совершил победоносный марш nach Kiew. Главная причина (на мой взгляд) - отсутствие легитимности власти у бастарда.

[Шовинист]

Главная причина (на мой взгляд) - отсутствие легитимности власти у бастарда.

Главная причина (на мой взгляд) - это желание Византии видеть Русь союзником..

[Black]

Всё очень просто и очень сложно одновременно.
Приведу пример про Русь, образца 13- говека, когда Европа последний раз предложила нашим пращурам идти вместе.
Но Русь предпочла покровительство терпимых "монголов", а не жестоких "германцев". Потому Европа до сих пор отталкивает наших, через чур надоедливых правителей, которые просятся в Европу. Они обосновали сие так:
Мы вас , уродов, звали...вы не пошли и предали нас( Невский), мы из-за вас кризис Средневековья получили....еле выползли. А теперь...херушки вам...мы злопамятные! Это я слышал из уст одного, очень уважаемого сейчас политика.
Так что....смотреть на ответ этой темы надо широко.... Тогда Русь была ещё не определившаяся, а пушечное мясо лишним никогда не будет. Вот так...
Естественно, что всё написанное ИМХО!

Ахренеть! "Терпимых" монголов. Пипец выражение. Кого они терпели?!!  ? ДА никого, все и всё им было ни почем. Русь вот-вот должна исчезнуть под игом, под данью, под многочисленными усобицами, чинимыми опять же монголами. И самый удачный союзник для уничтожения духа русского это религия попов. Попы-то могли усмирить свободолюбивых славян и примерно на 300 лет успешно для процветания собственной религии предавать свою Родину. Никаким «германцам» такое не снилось, так загнуть собственный народ в позу зю «мирно».
Естественно, что всё написанное ИМХО!

[Дубовик]

ну а что сделает ПРАВОСЛАВНЫЙ историк...как говорит вован жириновский ОДНОЗНАЧНО будет интепретировать ситуацию в свою пользу....по его словам-язычество изжило себя и на смену ему естественным путём пришло христианство....а по моему это не так....

Обращаю ваше внимание на то, что в Европе, на Ближнем Востоке, а также в их окрестностях все народы перешли к христианству или исламу, т.е. к монотеистическим религиям с развитым культом, а язычество как сколько-нибудь организованная и сознающая себя религия (а не почитание домовых, например) не сохранилась вообще нигде. Поэтому ваше сомнение в "естественности" этого пути - христианизации - требует обоснований.

[Дубовик]

ну а что сделает ПРАВОСЛАВНЫЙ историк...как говорит вован жириновский ОДНОЗНАЧНО будет интепретировать ситуацию в свою пользу....по его словам-язычество изжило себя и на смену ему естественным путём пришло христианство....а по моему это не так....

Обращаю ваше внимание на то, что в Европе, на Ближнем Востоке, а также в их окрестностях все народы перешли к христианству или исламу, т.е. к монотеистическим религиям с развитым культом, а язычество как сколько-нибудь организованная и сознающая себя религия (а не почитание домовых, например) не сохранилась вообще нигде. Поэтому ваше сомнение в "естественности" этого пути - христианизации - требует обоснований.