КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[Винт]

У Вас на руках данные переписи?
Чушь не несите...
Народ уходил, потом возвращался... Это безвозвратные потери?

Так нет данных...Свидетельств нет ,улики уничтожены.

[леший-74]

Мне один умник доказывал, что христиане истребили на Руси 5 млн язычников, я ему сразу цифирь по Клаузевицу - это полумиллионная армия мужиков, которых можно изъять без отрыва от производства, чуть меньше, чем было у Наполеона, и они такие были сявки, что дали себя порезать.
Это в книге "Удар русских богов"

Согласен....
Тогда чуть что...в лес, нафиг. А леса гуще были тогда. (шутка).
Все цифры полная хрень, а есть факт. что христианство Русь приняла спокойно и бунтовала только тогда, когда драли и волхвы(их княже) и христиане(их княже).
Никто не любит двойного налогообложения. А уж про то, что христианство изначально на Руси...."порусело" я уже и говорить не хочу...до сих пор примеры на глазах.

[vlek]

Винт
 Я скромнее в оценках ,но по любому это был прообраз гражданской войны со всеми её "прелестями"

«В 1228 году Муромский князь Юрий Давыдович «вшед в землю Мордовьскую, Пургасову волость пожгоша, жита и потравиша и скот избиша, полон послаша назад, а мордва вбегоша в лесы своя, в тверди». Лаврентьевская

[Ярослав Стебко]

Винт
 Я скромнее в оценках ,но по любому это был прообраз гражданской войны со всеми её "прелестями"

«В 1228 году Муромский князь Юрий Давыдович «вшед в землю Мордовьскую, Пургасову волость пожгоша, жита и потравиша и скот избиша, полон послаша назад, а мордва вбегоша в лесы своя, в тверди». Лаврентьевская

Так далече от крещения. Ну бывает конечно...

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Винт
 Я скромнее в оценках ,но по любому это был прообраз гражданской войны со всеми её "прелестями"

«В 1228 году Муромский князь Юрий Давыдович «вшед в землю Мордовьскую, Пургасову волость пожгоша, жита и потравиша и скот избиша, полон послаша назад, а мордва вбегоша в лесы своя, в тверди». Лаврентьевская

теперь в европейские леса  шибко не сбежишь, где повырубали а где клещей заразных напустили полчища, горе учёные нибось постарались за рубли и премии...вывести такую тварь што хуже мины

[Прон]

а кто сказал что на Руси была работорговля???????
из каких источников вы взяли,что Богам приносили человеческие жертвы????
поди монахи в своих кельях написали??  

Да где-то я уже сталкивался с таким правилом древней Руси, что за убийство чужого холопа нужно было заплатить 17 копеек его сударьу.

А в Петровские времена за 2 тысячи рублей можно было купить солидную деревеньку вместе с землёй и крепостными.   Инфляция, сами понимаете, и тогда была.

[171]

Да где-то я уже сталкивался с таким правилом древней Руси, что за убийство чужого холопа нужно было заплатить 17 копеек его сударьу.

А в Петровские времена за 2 тысячи рублей можно было купить солидную деревеньку вместе с землёй и крепостными.   Инфляция, сами понимаете, и тогда была.

Прон....если уж ты решил и в эту дискуссию ввяхаться то почитай сначала о какой Руси разговор идёт.....а потом приводи свои умные рассуждения....

[171]

В том то и дело, что уживались все...
А потом волхвы ЗАЗНАЛИСЬ и  перестали мух ловить. Где сие видано. что волхв одного поселения натравливает на другое, только потому, что те Велесу поклоняются, а не Дадж-Богу (оф версия). И банальное....хотел паству под себя загрести.

 уважаемый...откуда у вас такая информация?????  очень хотел бы эту научную работу почитать.... +@>

[леший-74]

уважаемый...откуда у вас такая информация?????  очень хотел бы эту научную работу почитать.... +@>

Игорь Фроянов "Загадки крещения Руси".

[pois]

Так нет данных...Свидетельств нет ,улики уничтожены.

Поэтому и нет желания "толочь..." пустоту или смесь измышлений.

[171]

«Раскачка такая пойдёт, какой ещё мир не видал.
Затуманится Русь, заплачет земля по старым богам…»
Ф.М. Достоевский. Бесы

«Наш славянский народ весь подвержен такому окаянству: везде на плечах у нас сидят немцы, жиды, шотландцы, цыгане, армяне и греки, которые кровь из нас высасывают. Презрению, с каким обращаются с нами иностранцы, укорам, которыми они нас осыпают, первая причина есть наше незнание и наше нерадение о науках, а вторая причина есть наше чужебесие (христианство – ред.), или глупость, вследствие которой иностранцы над нами господствуют, обманывают нас всячески и делают из нас всё, что хотят, потому и зовут нас варварами».
Юрий Крижанич, сербский ученый 17 в, «Политические думы»

[171]

Игорь Фроянов "Загадки крещения Руси".

ознакомлюсь....

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

«Раскачка такая пойдёт, какой ещё мир не видал.
Затуманится Русь, заплачет земля по старым богам…»
Ф.М. Достоевский. Бесы

«Наш славянский народ весь подвержен такому окаянству: везде на плечах у нас сидят немцы, жиды, шотландцы, цыгане, армяне и греки, которые кровь из нас высасывают. Презрению, с каким обращаются с нами иностранцы, укорам, которыми они нас осыпают, первая причина есть наше незнание и наше нерадение о науках, а вторая причина есть наше чужебесие (христианство – ред.), или глупость, вследствие которой иностранцы над нами господствуют, обманывают нас всячески и делают из нас всё, что хотят, потому и зовут нас варварами».
Юрий Крижанич, сербский ученый 17 в, «Политические думы»

нас ненавидят и делают вид што призерают не по этому, а по тому што мы руские другие, мы единственные на планете дети природы и стремимся жить в мире и ладу с природой, и пофигу нам их науки и учереждения культуры, воровская торговля и прочие ценности западного мира торгашей и лицимеров...
мы руские живём внутри своего тела чувствами и сопереживаниями, а они все живут снаруж своего тела в мире мёртвой материи и гордяться тем какую блестящую обёртку удалось сделать ис говна...т.е. ис продукта жиснедеятельности живых органисмов, ис останков живых существ называемых - полезными ископаемыми +@>.  

они нас ненавидят за то што мы не принимам их мир, и не порабощаемся им, и за то што они настолько деградировали со своими цацками што не могут войти в наш мир и примириться с природой...

[171]

Игорь Фроянов "Загадки крещения Руси".

 Но признание одного бога верховным не означает при этом отрицания или подчинения ему других богов. Такое положение отмечает и летопись. Не одному Перуну предназначались почести, но и всем "кумирам" без исключений. "И жряху им, наричюще я богы, и привожаху сыны своя и дъщери, и жряху бесом, и оскверняху землю требами своими". Приведенный летописный отрывок чрезвычайно интересен для понимания внутреннего развития восточнославянского язычества на стадии политеизма. Божества других племен и народов не отрицаются, не подчиняются, не становятся второстепенными по отношению к Перуну, а, наоборот, признаются существующими и самостоятельными. Главный бог - только сильнее и могущественнее остальных, он их счастливый соперник, победитель при столкновениях.

     "Веротерпимость" к инородным богам со стороны представителей победившего племени этнографы объясняют верой в их реальное существование. Как побежденный народ признает главенство бога покорителя, так и покоритель воспринимает культ богов побежденных. Представления об одном высшем божестве, о главенстве бога-победителя только намечались в сознании. Сознание, отражая реальную ситуацию, еще не позволяет ощущать более или менее постоянно преимущества, которыми обладает свой бог над богами соседей. Политически пантеон представляет из себя еще совокупность равноправных божеств. К богам побежденных существует такое же отношение, как и к своему богу.

     Подобная религиозная ситуация в восточнославянском мире не была исключительным явлением. Она знакома по этнографическим и сравнительно-историческим материалам. У древних римлян даже считалось, что прием новых богов в их пантеон усиливает мощь Рима. У инков их племенное божество - Солнце вследствие покорения других племен становится главным божеством. Солнце руководит походами инков, приносит им победу, содействует усилению их могущества. Ему воздвигаются наиболее богатые храмы, отводится часть покоренной земли. Но местные божества свободно уживаются с культом Солнца.



Ю. Кривошеев


РЕЛИГИЯ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН НАКАНУНЕ КРЕЩЕНИЯ РУСИ


А Игорь Фроянов-очередной "придумщик" истории....при этом он себя позиционирует православным историком....

[леший-74]

 ...............
Ю. Кривошеев

РЕЛИГИЯ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН НАКАНУНЕ КРЕЩЕНИЯ РУСИ
А Игорь Фроянов-очередной "придумщик" истории....при этом он себя позиционирует православным историком....

Вы о чём сейчас?
Так быстро ознакомились с его трудами? Вы гений, я неделю читал.

[171]

Вы о чём сейчас?

это я по поводу ваших высказываний о том,что волхвы одного поселения натравливали свой народ на другое потому,что богов разных почитали....и написан этот бред у фроянова.....

[леший-74]

это я по поводу ваших высказываний о том,что волхвы одного поселения натравливали свой народ на другое потому,что богов разных почитали....и написан этот бред у фроянова.....

Ну почему только у Фроянова? Ключевской тоже наймит ино разведок?
Так Вы Фроянова уже прочитали?    Молодца, искренне завидую!!!
Там описан процесс, когда волхвы, в борьбе за верховенство перед другими...натравливали. Централизация тогда на повестке дня стояла, понимаете... Волхвы не смогли договорится...потому пришли другие.

[леший-74]

По теме...
Суть в том, что не одна смена власти, не важно какой(полит, религ и прочее) не обходится без крови(всегда есть фанатики). Когда крестилась Русь, то недовольство и жертвы были, но они сильно преувеличены. Тут перенос более поздних событий на сам факт крещения. Там другие причины и к самому факту крещения Руси отношения не имеют. Основная масса народа довольно безразлично относится к обрядам, не важно каким. Потому писать тут про горы трупов при крещении.....просто смешно.
Волнения и бунты были тогда, когда волхвы, по старой памяти требовали свою долю(курицу, например) и попы уже тоже курочку хотели. Раньше отдал "курочку" и живи спокойно, а теперь две отдай...зачем-то. Так же и с Князьями. Потому этот переход от одной религии к другой был болезненный. Остальное полная чушь. Не было на Руси ни смут ни восстаний ни "моря крови". Недовольство было,т.к. Владимир не посчитал нужным провести среди черни разъяснительную компанию.
Думал, что так в воду полезут....а там холодно.

[171]

Ну почему только у Фроянова? Ключевской тоже наймит ино разведок?
Так Вы Фроянова уже прочитали?    Молодца, искренне завидую!!!
Там описан процесс, когда волхвы, в борьбе за верховенство перед другими...натравливали. Централизация тогда на повестке дня стояла, понимаете... Волхвы не смогли договорится...потому пришли другие.

нет я ВСЕГО не прочитал....полистал,что бы найти подтверждение вашим утверждением....но,по моему, это измышления....откуда он взял эту информацию???? если все учёныё указывают на то,что информация по тем временам крайне скудная и не достоверная....где например крестился Владимир???? Указываются 3(!) достоверных места его крещения...так ,что о том могли волхвы договариваться не могли можно только предполагать....ну а что сделает ПРАВОСЛАВНЫЙ историк...как говорит вован жириновский ОДНОЗНАЧНО будет интепретировать ситуацию в свою пользу....по его словам-язычество изжило себя и на смену ему естественным путём пришло христианство....а по моему это не так....

[леший-74]

нет я ВСЕГО не прочитал....полистал,что бы найти подтверждение вашим утверждением....но,по моему, это измышления....откуда он взял эту информацию???? если все учёныё указывают на то,что информация по тем временам крайне скудная и не достоверная....где например крестился Владимир???? Указываются 3(!) достоверных места его крещения...так ,что о том могли волхвы договариваться не могли можно только предполагать....ну а что сделает ПРАВОСЛАВНЫЙ историк...как говорит вован жириновский ОДНОЗНАЧНО будет интепретировать ситуацию в свою пользу....по его словам-язычество изжило себя и на смену ему естественным путём пришло христианство....а по моему это не так....

Иметь свою точку зрения...Ваше конституционное право. Я согласен с Вами, что инфы о том периоде с гулькин клюв. Да и она, скорее всего, интерпретирована в нужном направлении.
Давайте рассуждать здраво.
1. Не все князья приняли христианство скопом и сразу. Тот же победитель хазар -Святослав! Леса были густые а славяне войны толковый! Могли бы такое устроить попам, что те бы бежали и пердели. Но этого не произошло.
2. Тогда Русь стояла перед дилеммой, либо объеденятся и выжить, либо погибнуть. Вспомните походы Ольги на древлян.....и причину походов. Волхвы сие сделать не смогли, христиане смогли, не важно как..смогли.
3. Таже самая проблема встала и перед князьями -централизация власти! Так как её решали, а?
Ну и много чего ещё....
А по поводу Фроянова...Вы не правы,т.к. достаточно погуглить отзывы о его работах. Ему доставалось со всех сторон...и от тех и от проваславных. Обычно это говорит о том, что он прав. Тютчев, Ключевский имели примерно ту же точку зрения.... И небезизвестная боярыня Морозова с Ломоносовым.
Алексеева надо читать осторожно....
Искренне , Удачи и благодарю за то, что Вы со мной спорите.
Если резок, простите....