Автор Тема: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?  (Прочитано 137570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #20 : 14 Январь 2010, 19:16:26 »
Русь до прихода Христианства?  Где при смерти хозяина убивались его жена и слуги, что бы они "помогали" усопшему в загробном мире?


что вы говорите!!!!  */.
и кто вам это рассказал??????  ай яй яй что творилось....правда источниками являтются только писания попов, которым крайне необходимо было представить древние верования страшными и кровавыми, дабы отвратить народ...   }[+
продай одежду и купи меч 

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #20 : 14 Январь 2010, 19:16:26 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #21 : 14 Январь 2010, 19:48:35 »
А тема прикольная.... :)
Если серьёзно, то "качать можно только на косвенных", причин много, но приведу только две:
1. Попам было выгодно обливать грязью язычников,
2. Язычникам было выгодно, чтобы их обливали попы....
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #22 : 14 Январь 2010, 20:09:06 »
братцы вы только вдумайтесь о чём вы тут говорите...

КРЕЩЕНИЕ РУСИ - это крещение образование КРЕСТ-ЯНь-Инь-Сотварения...стремление к управлению гармонией Инь и Янь
ОГ -ОНь - совершенно Глаголит ОН... - огнём глагола душа очищаеться...
МЕЧ - мысль гармонично проникающая...
вот вам крещение Огнём и мечём...т.е. МЫСЛЬЮ облачённой в СЛАВА Глаголом ТАРА-ТОРА
= проповедника - по иудейски если вам так будет понятней

а Христианизация руси 988года тож совсем иное действо, тож обращение в иудаизм

значение слов на прямую зависит от слагаемых в нёмБУКВ...


как можно сравнивать КРЕСТ(ЯНьИНЬ=69)и ХРЕСТ(69) ? стремление К равновесию... и Х -разделение начал янь и инь, т.е. нарушение равновесия
« Последнее редактирование: 14 Январь 2010, 20:52:09 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #23 : 14 Январь 2010, 20:16:30 »
А тема прикольная.... :)
Если серьёзно, то "качать можно только на косвенных", причин много, но приведу только две:
1. Попам было выгодно обливать грязью язычников,
2. Язычникам было выгодно, чтобы их обливали попы....

№2-непонятки.
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #24 : 14 Январь 2010, 20:20:11 »
№2-непонятки.


это он намекает,что язычникибыли мазохистами.и им ужасно нравилось,когда их сжигали... >.?
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #25 : 14 Январь 2010, 20:33:41 »

а кто сказал что на Руси была работорговля???????
из каких источников вы взяли,что Богам приносили человеческие жертвы????
поди монахи в своих кельях написали??  &-%

Была такая категория - обельный холоп, который рабом и является, это по Рыбакову, известному исследователю Руси. Про жертвы вельми сомневаюсь, не тот случай, чтобы людями разбазариваться. Ну а монахи конечно любители присочинить. Так вот, что касаемо рабства, то оно развитым не было и встречалось в виде исключения в очень состоятельных домах, например княжеских.
До введения крепостного права были различные формы зависимости.

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #26 : 14 Январь 2010, 20:46:04 »
Уже в конце 20-х — начале 30-х гг. известный историк, академик Б.Д. Греков, более других занимавшийся первыми веками Древней Руси, обнаружил, что в Древнерусском государстве не было рабства и, соответственно, Древняя Русь не проходила стадию рабовладельческой формации. Правда, Б.Д. Греков излишне удревнял время возникновения государства в Древней Руси, относя его еще к периоду до призвания варягов.

Идею Б.Д. Грекова поддержал Е.А. Косминский, виднейший специалист того времени по западноевропейскому средневековью: он не нашел рабовладельческой формации вообще в варварском северном поясе Европы. Следовательно, не только на Руси, но и у северных других народов Европы рабовладения, как господствующего социального уклада, не было. В целом концепцию Б.Д. Грекова поддержали и два виднейших историка, восхождение которых приходилось на 30-40-е годы — М.Н. Тихомиров и Б.А. Рыбаков.

На некоторые слабости концепции Б.Д. Грекова указал С.В. Юшков. Он возражал против неправомерного удревнения начала самого государства у восточных славян, а также против полного исключения института рабства из истории Древней Руси. Вместе с тем, С.В. Юшков показал значительную специфику социального устройства Древней Руси, чем расширил спектр отличий социального уклада Руси от стран Запада и Востока.

В 60-е годы в литературе вновь встает вопрос о рабовладельческой формации или укладе в Древней Руси. Специалист по античности В.И. Горемыкина находила такую формацию и на Руси, и в Западной Европе. “Холопам” в Древней Руси значительное внимание уделили также П.А. Пьянков и А.А. Зимин. Но особенно энергично настаивал на существование института рабства И.Я. Фроянов, многие работы которого были посвящены именно этой проблеме.

Концепция П.А. Пьянкова в основном умозрительна: он предположил, что у славян и антов в VI — VII вв. было что-то вроде рабовладельческой формации. И.Я. Фроянов, в целом соглашаясь с такой интерпретацией некоторых византийских источников, говорит просто об институте рабства. Но византийские авторы (в частности, Прокопий Кесарийский) отмечают как раз своеобразие рабства у славян. Плененных в войнах (а по законам войны этого времени, пленный — раб) они держат определенный срок, а затем предлагают либо вернуться домой за выкуп, либо остаться в общине в качестве равноправного ее члена. Иначе говоря, рабство у славян носило очень ограниченный характер.

У И.Я. Фроянова оказалось много оппонентов. Часто И.Я. Фроянову выдвигался упрек в “архаизации” социальных отношений Древней Руси. В выводах первой его книги, посвященной социально-экономическому строю Киевской Руси (Л., 1974), сами вотчины, вокруг которых и шел спор, представлены “каплей в море свободного крестьянского землевладения”. Позднее сам ученый разъяснит, что речь по существу и идет о специфике древнерусского социального устройства, а именно длительном сохранении общины. Более обоснованы упреки в произвольном толковании статей Русской правды, в частности, категорий зависимого населения — смердов, закупов-наймитов. По автору “смерды” — это рабы, посаженные на землю. Но “смерды” — это основное сельское население у балтийских славян, обозначение по существу тождественное позднейшему “крестьяне”. В частности, этот вопрос хорошо освящен в работах Б. Рыськина о смердах в областях немецкой колонизации.

В числе оппонентов И.Я. Фроянова явился и М.Б. Свердлов, давший основательную монографию по спорным вопросам. Одной из спорных проблем явилось определение характера семьи у населения Древней Руси: “большая” или “малая”. Но здесь необходимо учитывать важнейший факт — в Древней Руси существовала и та и другая семьи. В летописи при описании обычаев племен совершенно определенно противопоставлены “большая” семья у полян “малой” семье у древлян и других восточнославянских племен.

В последних работах И.Я. Фроянов, признавая, в принципе, наличие частновладельческого феодализма в Древней Руси, спорит с концепцией “государственного” феодализма в Древней Руси, имея в виду прежде всего работы Л.В. Черепнина и ряда других ученых в той или иной мере разделявших это мнение. Но уточнение в данном случае требуется не в выделении этого типа феодализма, а в определении характера самого государства, выступающего в таком качестве.


В этом отношении большие возможности предоставляет концепция “Земли” и “Власти”, ведь сотрудничество и противостояние “Земли” и “Власти” определяли собой всю историю этого периода. Безусловно, на социальные отношения в Древней Руси огромное влияние оказывал и различный этнический состав “Земли” и “Власти” — славянства и “рода русского”. Очень важно достоверно оценивать и место, и содержание того, что привносилось “родом русским” в отношения с подчиненным ему славянскими племенами.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2010, 20:47:36 от 171 »
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #27 : 14 Январь 2010, 20:49:40 »
 Но благодарен за любые посты...Адекватные ,G
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #28 : 14 Январь 2010, 21:05:36 »
№2-непонятки.
Не проблема...
Если кое-что...да кое с чем... то вывод:
Язычество к тому времени сильно растеряло позиции, реальные ритуалы превратились в формальность...народ отошёл(КНЯЖЕ и древляне). Они сдали позиции, потому им необходимо было обоснование. Тут подвернулись христиане... Скоро так же нас Ислам иметь будет.
А язычников жгли, но значительно меньше, чем принято считать....
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #29 : 14 Январь 2010, 21:06:23 »
Очень часто путают наличие рабства с рабовладельческой формацией. В США была какая формация? И ведь никто не скажет, что там рабства не было. Так что принадлежность к формации и наличие рабства - разные понятия, да и устаревшие.
На территории Руси невозможно было рабовладение такого размаха, как в Афинах или Риме. Это очень дорого и невыгодно. Т.е. невозможность эта принципиальная.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #30 : 14 Январь 2010, 21:08:13 »

это он намекает,что язычникибыли мазохистами.и им ужасно нравилось,когда их сжигали... >.?
Точно....
Примеры "костров"...в студию.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #31 : 14 Январь 2010, 21:11:52 »
Тут подвернулись христиане... Скоро так же нас Ислам иметь будет.
А язычников жгли, но значительно меньше, чем принято считать....
Христиане не подвернулись.Такого не было, что вчера Киев был языческим, а сегодня стал христианским. Уже довольно много христиан проживало на Руси, потому и переход такой плавный оказался.
Что касается Ислама, да, он проблемы создаст, но христианство не вытеснит, такой же авраимизм, та же патриархальность, даже ещё более жёсткая.
Ну а язычников насколько жгли, некоторые называют вообще сумасшедшие цифры. Жечь зачем, волхвов повывели, и порядок.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #32 : 14 Январь 2010, 21:21:18 »
Христиане не подвернулись.Такого не было, что вчера Киев был языческим, а сегодня стал христианским. Уже довольно много христиан проживало на Руси, потому и переход такой плавный оказался.
Что касается Ислама, да, он проблемы создаст, но христианство не вытеснит, такой же авраимизм, та же патриархальность, даже ещё более жёсткая.
Ну а язычников насколько жгли, некоторые называют вообще сумасшедшие цифры. Жечь зачем, волхвов повывели, и порядок.
В том то и дело, что уживались все...
А потом волхвы ЗАЗНАЛИСЬ и  перестали мух ловить. Где сие видано. что волхв одного поселения натравливает на другое, только потому, что те Велесу поклоняются, а не Дадж-Богу (оф версия). И банальное....хотел паству под себя загрести.
А ислам....они сейчас на взлёте(Гумилёв...пассионарии). А мы пиво жрём и в морду дать уже не можем.
Язычников не жгли, а жгли тех, кто возмущался "двойному налогу на Веру".... Так подчиняли паству....это было всегда и везде.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #33 : 14 Январь 2010, 21:29:55 »
Шовинист
Таким же образом? Ну и на сколько уменьшилось население Руси после принятия Христианства?


Аналогично, не меньше чем на треть. Владимир перекрещивал "огнем и мечем" росов,  имевших уже крещение от Андрея, они были ариане (омии) причислены к язычникам и поэтому уничтожалсь.


Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #34 : 14 Январь 2010, 21:36:10 »
Ярослав Стебко
Уже довольно много христиан проживало на Руси, потому и переход такой плавный оказался.


Скифская митрополия была учреждена  на Эфесском соборе в 449 г. и состояла по разным источникам из 5-7 епархий, ее и выкорчевывали церковники.

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #35 : 14 Январь 2010, 21:38:06 »
Шовинист
Таким же образом? Ну и на сколько уменьшилось население Руси после принятия Христианства?


Аналогично, не меньше чем на треть. Владимир перекрещивал "огнем и мечем" росов,  имевших уже крещение от Андрея, они были ариане (омии) причислены к язычникам и поэтому уничтожалсь.


Я скромнее в оценках ,но по любому это был прообраз гражданской войны со всеми её "прелестями"
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #36 : 14 Январь 2010, 21:46:14 »
А ислам....они сейчас на взлёте(Гумилёв...пассионарии). А мы пиво жрём и в морду дать уже не можем.
В РИ тоже было значительное пьянство. А Ислам в пролёте потому, что патриархат кончился. Женщина обладает очень большой независимостью, за исключением периода малолетства детей, но даже этот момент переживаем.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #37 : 14 Январь 2010, 21:48:16 »
Шовинист
Таким же образом? Ну и на сколько уменьшилось население Руси после принятия Христианства?

Аналогично, не меньше чем на треть. Владимир перекрещивал "огнем и мечем" росов,  имевших уже крещение от Андрея, они были ариане (омии) причислены к язычникам и поэтому уничтожалсь.
У Вас на руках данные переписи?
Чушь не несите...
Народ уходил, потом возвращался... Это безвозвратные потери?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #38 : 14 Январь 2010, 21:52:42 »
Цитировать
Я УТВЕРЖДАЮ ,в период проведения крещения Руси - 
 - были сожжены и разграблены сотни поселений 
 - были убиты или проданы в неволю сотни тысяч отказавшихся предать веру предков


Голословные утверждения.
 

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #39 : 14 Январь 2010, 21:54:18 »
Мне один умник доказывал, что христиане истребили на Руси 5 млн язычников, я ему сразу цифирь по Клаузевицу - это полумиллионная армия мужиков, которых можно изъять без отрыва от производства, чуть меньше, чем было у Наполеона, и они такие были сявки, что дали себя порезать.
Это в книге "Удар русских богов"

Большой Форум

Re: КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?
« Ответ #39 : 14 Январь 2010, 21:54:18 »
Loading...